Что вас беспокоит?
Грыжа диска L5-S1 и больные колени
Добрый день. Меня беспокоит несколько проблем. Основная - грыжа, но в комплексе с больными коленями получается совсем паршиво. Грыжа диска L5-S1 появилась в начале 2023 года. Тогда за несколько месяцев боли ушли, размер грыжи остался 7мм. Далее она меня практически не беспокоила, я вёл активный образ жизни, мог бегать или прыгать. МРТ этой грыжи, если нужно, вот: https://disk.yandex.ru/d/YCOH0Vyv1Ra2PQ Отдельно замечу, что после иммобилизации из-за грыжи у меня отвалилось правое колено - начались щелчки при разгибании в районе 30 градусов, сопровождаемые болью. Боль появляется сразу, поэтому не годилось к использованию вообще. В дальнейшем я смог это колено исправить упражнениями, переходя от легких к тяжелым. Перестало щёлкать, когда смог присесть со штангой 50кг. Простые вещи типа больше ходить, велотренажер или бабушкино лфк этот вопрос не решали никак. В июне 2025 года я свою грыжу потревожил, когда подтягивался. На новом МРТ она стала 9мм. Вот МРТ: https://disk.yandex.ru/d/mwCnXYVulfxtSw Замечу, что в первый раз боли были сильные, не мог спать даже под снотворным пару недель. Но они стабильно шли на спад. В этот раз сильных болей нет, я не заблокирован в движениях, но и уходить они не хотят. Получается синусоида. Беспокоит лёгкое онемение пальцев левой стопы, тупая боль в ягодице, ну и спина болит слева, но это, полагаю, мышца. Далее живу так: - Сходил к неврологу, получил назначение НВПС(целебрекс) и препарата нейромидин. В течении лета надеюсь, что потихоньку пройдёт само. Сначала вроде противоспалительные помогли, но ощущения вернулись; - В конце лета начинаю обращаться к нейрохирургам, потому что ощущения не меняются, а колени уже начали болеть. В итоге я вроде бы нахожу с четвертой попытки врача, которому могу доверить операцию. Речь о тубусной микродискэктомии; - Торможу с операцией, потому что из-за коленей я перестал нормально вставать. Я не могу использовать разгибание ног - будет больно, и очень скоро больнее, чем грыжа. Поэтому мой основной метод вставания со стула таков: сажусь на край, пальцами ног ползу по полу, выпрямляя колени, выхожу в положение эдакого полушпагата, переношу вес вперёд и подтягиваю ноги по очереди. Либо могу на что-то опереться руками, вытащить попу вверх, а потом выпрямить туловище. В связи с этим я понимаю, что не смогу ни дня выполнить послеоперационные рекомендации и рискую получить рецидив; - В ноябре делаю новое МРТ. А там грыжа стала 6мм. Вот оно: https://disk.yandex.ru/d/l9uOmPG4jIdieA Нейрохирург говорит, что мне операция не нужна, надо лфк, расхаживаться и т.п. Вот только грыжа стала меньше, но мне стало хуже. В начале я прекрасно наклонялся(присесть то не могу), к этому моменту наклоны начинают периодически вызывать эффекты на ногу. Ну и в целом раз в 2-3 недели появляются обострения. Обострением я называю, когда проявляются сразу три эффекта: стопа, ягодица и спина; - Попробовал обратиться к инструкторам лфк/реабилитологам. Но, честно говоря, ерунда. Во-первых, они жутко любят ягодичный мост для лечения спины, а я его не могу делать. В принципе сейчас не могу надолго сгибать левое колено. Во-вторых, остальные упражнения какие-то бестолковые. Левое колено, кстати, стало больным ещё до грыжи как раз из-за одного травматолога-реабилитолога, ибо не слушал мои жалобы. Короче теперь я их не люблю и считаю эту специальность переоцененной; - Пытаюсь начать больше ходить, хоть что-то делать - специально гуляю по вечерам. Потому что иммобилизация нифига не решила моих проблем, а колени отвалились. К сожалению, в этот уже оба колена. Вроде бы даже к новогодним праздникам мне становится по лучше, я мало замечаю нерв; - Один раз ускоряю шаг - опаздывал на автобус. Хоп, и начинается новое обострение на неделю. - Ладно, пытаюсь максимально регулировать активность. Ходить медленнее, не ускоряться. Ходить стараюсь всё это время много, от 5км за раз. Потому что колени меньше болят - надо устать, а не просто пройтись; - В конце января делаю последнее МРТ, вот оно: https://disk.yandex.ru/d/RwyIAalQxzooKw Видно, что грыжа не стала больше, может даже чуть-чуть на пол миллиметра меньше. То есть мои обострения - это не новые выдавливания ядра диска; - Ну ладно, хожу медленно, за всем слежу. Начал делать упражнение мертвый жук, потому что там поясница прижата к полу, максимальная стабильность. Даже пытаюсь чистить гараж от снега относительно успешно(день после чуть хуже, потом снова как было). Неделю назад меня пугает выскочившая машина, я инстинктивно перехожу на спринтерский бег. И ничего... И вообще прошлую неделю я очень мало вспоминал про нерв в ноге; - Думаю, что настало время попробовать таки лфк для спины, которое в интернете рекомендуют вообще везде: квадроплекс и боковая планка. В субботу сделал жука, квадроплекс 5 раз на кжадую сторону и боковую планку с коленей 40 сек. Всё по три подхода. Нормально. В воскресенье находил 7км - нормально. Вчера(понедельник) делаю днём снова эти три упражнения - нормально. Вечером иду по делам. 3км протопал нормально, остался 1км, и тут снова начинаются какие-то иголки в стопе, что-то в ягодице. Пока ещё не сильное обострение, но я сейчас сижу, пишу этот вопрос, а нервные явления в ноге присутствуют... И вот я здесь с вопросом: а что, блин, делать то?! Варианты, которые я знаю: 1. Операция. Давно бы сделал, ибо задолбало, но боюсь запороть её результат, так как буду каждый день наклоняться и гнуть спину, когда встаю; 2. Один нейрохирург предлагал нуклеопластику, когда ещё актуальный размер грыжи был 9мм. Решил не делать. Во-первых, мне сам врач не понравился, не доверяю. Во-вторых, нуклепластика не даёт гарантий выздоровления, хорошо работает только на свежих маленьких грыжах, и главное - наносит вред диску. А диск у меня и так выглядит не очень - на МРТ очевидно заметное падение высоты. Получится, что в худшем случае нанесу ему ещё вред и бестолку; 3. Блокада. Да, боли должны оставить меня на несколько недель. А что потом? Грыжа как тыкалась в нерв, так и продолжит. При этом блокады делаются токсичными веществами типа дипроспана. Тоже нанесение вреда с непонятным эффектом; 4. К физиолечению в виде магнитов и лазеров отношусь плохо и считаю шарлотанством(отсутствует дроказанный механизм лечения, лазер до грыжи вообще не достанет). Собственно, граждане, обещающие резорбацию типа клиник Ткачева-епифанова, на своих сайтах перечисляют подобные методы лечения; 5. Снова попить НВПС. Ну в принципе можно. Я уже пол года от них воздерживаюсь, ибо я могу терпеть болевые ощущения, они меня просто бесят и мешают нормально жить. На этом всё. Итог такой. Колени мне мешают заниматься грыжей(тот же ягодичный мост). А грыжа мешает заниматься коленями. К сожалению, я уже неоднократно обращался по поводу коленей к травматологам и выучил все скудные методы лечения. Увы, не помогает. Я зуб даю, что смогу сам убрать боль в коленях физическими упражненями - уже это делал. Но мне нужно, чтобы грыжа не возникала. За эти 8 месяцев ухудшение нервных явлений я получал даже от горизонтального велотренажера(есть угол, в котором колени нормально переносят). Слово иммобилизация не перевариваю, я от неё скоро развалюсь совсем. У меня так-то ещё плечи больные, их тоже надо тренировать железяками, но это другая история. Что делать?
Принятый ответ
Здравствуйте, ознакомилась с вашим вопросом. Решение вопроса об оперативном лечении по поводу грыжи позвоночника должен принимать нейрохирург.
Для купирования боли обычно рекомендуют нестероидные противовоспалительные препараты, использование наколенников и при стихании острого периода подключают ЛФК.
Принятый ответ
Здравствуйте. Я понимаю, насколько вы измотаны и разочарованы сложившейся ситуацией. Ваша история очень показательна для людей с комплексными проблемами опорно-двигательного аппарата, где одна проблема влияет на другую, и найти эффективное решение становится настоящим вызовом. Ваше стремление к активному образу жизни и желание разобраться в ситуации заслуживают уважения.
Ваша ситуация действительно сложна из-за взаимосвязи грыжи поясничного отдела, проблем с коленями и плечами. Это требует очень тщательного и, главное, комплексного подхода.
Ищите своих специалистов: нейрохирурга, ортопеда (по коленям/плечам) и опытного реабилитолога именно он должен разработать индивидуальную программу.
Проведите комплексную диагностику: помимо МРТ важны ещё функциональные тесты коленей/плеч, ЭНМГ. Обсудите с врачами все варианты лечения: операцию, блокады, НПВС.
Операция возможна, но только с четким планом реабилитации, адаптированным под колени. Касаемо блокады - они могут временно снять боль для начала активной реабилитации.
Избегайте иммобилизации, начинайте с безболезненных, постепенно усложняющихся упражнений.
Укрепляйте мышцы корпуса, бедер и ягодиц, адаптируя упражнения под колени.
Ищите специалистов, готовых работать в связке и учитывать все ваши проблемы. Ваше активное участие и системный подход ключ к возвращению к полноценной жизни.
Не отчаивайтесь, восстановление возможно при правильной стратегии.
С уважением, доктор медицинских наук, профессор Михаил Николаевич Ивашев.
Обсуждение вариантов лечения с врачами: операция (микродискэктомия) - плюсы: быстрое устранение компрессии нерва, если она является основной причиной симптомов. Минусы: риски, связанные с любой операцией, и, как вы правильно заметили, необходимость реабилитации. Ваша озабоченность послеоперационными рекомендациями из-за коленей очень обоснована. Это ключевой момент, который нужно обсудить с нейрохирургом и реабилитологом ДО операции. Возможно, потребуется сначала стабилизировать колени или разработать специальную программу реабилитации, учитывающую все ваши ограничения.
Важно: если операция будет рекомендована, убедитесь, что нейрохирург и реабилитолог работают в связке и имеют четкий план послеоперационного восстановления, адаптированный под ваши колени.
Нуклеопластика: плюсы менее инвазивная процедура. Минусы: как вы верно отметили, не всегда эффективна при больших или старых грыжах, не устраняет механическую компрессию полностью, может повредить диск. При 6 мм грыже и сохраняющихся симптомах, ее эффективность может быть сомнительной.
Блокада: плюсы - быстрое купирование боли и воспаления, что может дать ,,окно,, для начала активной реабилитации. Минусы: не лечит причину грыжи, эффект временный. Однако, если боль мешает заниматься, блокада может быть полезным инструментом для запуска процесса восстановления. Современные блокады часто делаются под контролем УЗИ или рентгена, что повышает их точность и безопасность. Обсудите с врачом возможность использования менее токсичных препаратов или их комбинаций.
Физиолечение (магниты, лазеры): Ваш скептицизм понятен. Действительно, многие методы физиотерапии имеют ограниченную доказательную базу для лечения грыж. Однако некоторые методы (например, электрофорез с лекарствами, УВТ при определенных состояниях) могут быть использованы как вспомогательные для снятия воспаления и боли. Обсудите это с врачом, но не делайте на них основную ставку.
НПВС (Целебрекс): Плюсы- снимают боль и воспаление. Минусы: не лечат причину, имеют побочные эффекты при длительном приеме. Могут быть использованы короткими курсами для купирования обострений, чтобы дать возможность заниматься реабилитацией.
Принципы реабилитации в вашей ситуации: приоритет стабильности и безболезненности: начинать нужно с упражнений, которые не вызывают боли ни в спине, ни в коленях. ,,Мертвый жук,, отличное начало, так как он стабилизирует поясницу.
Постепенность: Ваша история с ускорением шага и спринтом показывает, что организм еще не готов к резким нагрузкам. Возвращение к активности должно быть очень медленным и контролируемым.
Работа над биомеханикой: возможно, ваши проблемы с коленями и грыжей связаны с неправильными двигательными стереотипами. Хороший реабилитолог поможет их выявить и скорректировать.
Адаптация упражнений: если ягодичный мост вызывает боль в коленях, нужно найти альтернативные упражнения для ягодиц и задней поверхности бедра, которые не нагружают колени так сильно (например, румынская тяга с легким весом, гиперэкстензия, отведения ноги).
Велотренажер: если есть угол, в котором колени нормально переносят, используйте его. Велотренажер может быть отличным способом поддерживать кардио-нагрузку и кровообращение без ударной нагрузки на суставы.
Грыжа размер 6 мм при наличии симптомов (онемение, боль в ягодице, спине, обострения) все еще может быть клинически значимым, несмотря на уменьшение.
Синусоида симптомов и обострения от обычной активности (ходьба, ускорение) указывают на сохраняющуюся нестабильность или раздражение нервного корешка.
Онемение пальцев стопы это неврологический симптом, который требует внимания.
Колени и поясница тесно связаны биомеханически. Проблемы в одном звене неизбежно влияют на другое. Например, изменение походки из-за боли в коленях может перегружать поясницу, и наоборот.
Психологический аспект: хроническая боль, ограничение активности, страх рецидива и разочарование в лечении сильно влияют на качество жизни и могут усугублять болевой синдром.
Не сдавайтесь. Ищите врачей, которые готовы работать с вами комплексно и объяснять свои решения. Ваше активное участие в процессе лечения и реабилитации это уже половина успеха.
Принятый ответ
Здравствуйте. Меня зовут Фатима Зауровна, я врач общей практики (семейный врач), терапевт.
Ознакомилась с вашей ситуацией
Такие проявления со стороны коленей, учитывая, что вы можете купировать болевой синдром с помощью упражнений и пересмотра активности, говорят о преимущественно биомеханической проблеме. То есть не из-за истинного артрита или травматического поражения, а именно за счёт мышечного компонента
В таких случаях актуально выполнить свежее МРТ обоих коленных суставов
По поводу физиотерапии соглашусь. Из возможных вариантов рассматриваем также внутривенные инъекции гиалуроновой кислоты или других препаратов, однако они также дают исключительно временный эффект. Но они могут быть не актуальны при полной сохранности хрящевого компонента суставов
Также в таких случаях на высоте болевого синдрома я своим пациентам назначаю курсом НПВС нового поколения, щадящие к желудку, например, Мелоксикам 15 мг в сутки после еды при отсутствии противопоказаний на 10 дней
Также в таких случаях все же оптимально и целесообразно непрерывное ЛФК. Да, результаты медленные, и критически важна систематичность занятий
Уточните пожалуйста, какой у вас рост и вес?
При необходимости вы можете задать дополнительные вопросы в ответ на мое сообщение!
Фатима Зауровна, рост 186, вес 84. Мне грыжа мешает полноценно заниматься коленями, так как упражнения для ног усиливают неприятные ощущения в нерве.
Понимаю вас , потому в таких случаях необходимо строго дозировать упражнения, подбирать комплексы гимнастики, щадящие к спине, строго постепенно наращивать нагрузку с отслеживанием реакции спины
Также очень актуально на старте гимнастики мягко разогреть спину
Принятый ответ
Олег,здравствуйте.
Ситуация у вас не про одну грыжу и не про одни колени, а про перегруженную нервную систему и защитное напряжение мышц. По описанию и динамике МРТ причина обострений сейчас не в росте грыжи, а в раздражении нерва и мышечном спазме, который легко включается при ускорении шага, стрессе или новых упражнениях. В подобных случаях не стремятся убрать грыжу любой ценой. Операцию рекомендуют, когда есть нарастающая слабость в ноге или стойкое онемение, у вас этого нет. Для снижения раздражения нерва в похожих случаях используют НПВС, например целекоксиб 200 мг 1 раз в день 7-10 дней, плюс препараты для нерва, например ипидакрин 10 мг 2 раза в день 20 дней, это не лечит грыжу, но снижает фон. Блокаду рассматривают не как лечение, а как окно для восстановления движений. ЛФК лучше минимальную и дробную, 1-2 упражнения, без доведения до симптомов в ноге, даже если спине кажется нормально. Колени логично стабилизировать первично через бедро и таз без сгибаний, а не через спину. Иммобилизация не нужна, но и форсировать нельзя. Если за 2-3 месяца на таком режиме онемение усилится или появится слабость, тогда возвращаются к вопросу операции. Крепкого вам здоровья и терпения, ситуация решаемая, но не быстрым путем.
Принятый ответ
Олег,здравствуйте
Ситуация у вас типичная, но тяжёлая из-за сочетания: нестабильный корешковый синдром + выраженная перегрузка коленей.
Ключевой момент в том,что сейчас это не «грыжа растёт», а раздражение нерва и защитный мышечный спазм, который живёт своей жизнью и легко обостряется. Поэтому ни операция, ни «терпеть и ждать» сейчас не оптимальны.
В таком случае путем выхода может быть следующее:
1. Операцию сейчас не делать. При уменьшении грыжи и отсутствии прогрессирующей слабости операция действительно даст высокий риск рецидива именно из-за вашей биомеханики вставания и больных коленей. Хирург прав: абсолютных показаний нет.
2. Блокада допустима, но не гормональная. Если делать -однократно, селективная паравертебральная или эпидуральная с лидокаином/новокаином без дипроспана. Цель -её проведения немного в другом,а именно «сбить» раздражение нерва и дать окно для восстановления движений, а не лечить грыжу.
3. Могут быть рекомендованы медикаменты на 3-4 недели, так же в качестве комплексной помощи ,чтобы выйти из синусоиды:
– целекоксиб 200 мг 1 раз в день после еды 14 дней;
– омепразол 20 мг утром 14 дней;
– нейромидин не нужен, он может усиливать нейропатию.
Если НПВС нельзя -заменить на эторикоксиб 60 мг 1 раз в день 10 дней.
4. ЛФК не «для спины», а для разгрузки нерва. Сейчас желательно оставить только:
-мёртвый жук 2 подхода по 6-8 раз через день;
- квадроплекс, но медленно, 2×6 на сторону, без удержаний;
-растяжка задней поверхности бедра лёжа с ремнём, без боли, 30 сек × 3.
Боковую планку и мосты убрать минимум на месяц.
5. Ходьба -да, но не «через усталость». Один выход 20-30 минут, 2 раза в день, одинаковый темп, без ускорений. Больше - хуже.
6. Колени: пока не лечить силой. Только изометрика квадрицепса лёжа (напряжение 5 сек × 10 раз, 2-3 раза в день) и разгрузка веса. Приседы и тренажёры -позже, когда стихнет боль
7. Иммобилизации не надо, но и «проверок» тоже. Любое движение, после которого симптомы держатся >12 часов лучше исключить.
Если за 6-8 недель на этом фоне онемение и боль не уменьшатся -тогда возвращаться к вопросу операции уже в более стабильном состоянии.
Будьте здоровы ❤️🙏🏻
Похожие вопросы по теме
- 6 Июля 20211 ответ
- 3 Сентября 20217 ответов
- 17 Ноября 20222 ответа
- 6 Октября 202516 ответов