Что вас беспокоит?
Посев мокроты и БАЛ на микрофлору
Добрый день, уважаемые доктора. Мне 37 лет, на протяжении практически 3-х месяцев мучает кашель, с начала декабря. 19 декабря делала рентген легких, все чисто, кровь сдавала 29 декабря, спокойная. Пила антибиотики, противовирусные, всевозможные препараты от кашля, ингаляции, кашель не проходит. Весь январь прокашляла, ходила к терапевту, слушали, хрипов нет. В начале февраля сделала кт легких, в заключении признаки незначительного расширения бронхов, воспалительных изменений не выявлено, снова сдала кровь, тоже все показатели в норме. Сдала посев мокроты, пришел интересный результат. haemophilus parainfluenzae 10*5 Candida albicans 10*2 Staphylococcus aureus 10*4 Культуральное исследование мокроты и БАЛ рост микроорганизмов обнаружен. Получен рост сопутствующей микрофлоры str.rp.viridans 10*3 Обнаружение плоского эпителия свидетельствует о контаминации мокроты микрофлорой ротовой полости. Кашель замучал, мокрота тяжело отходит. Подскажите пожалуйста, насколько серьезные выявленные микроорганизмы. Что делать, как лечить и куда обращаться. Заране спасибо!
Принятый ответ
Здравствуйте!
По представленному анализу можно предположить, что найденные микроорганизмы сами по себе не являются причиной кашля.
Haemophilus parainfluenzae, Candida, Staph. aureus и Str. viridans в указанных титрах (10*2–10*5) это нормальная микрофлора ротоглотки.
Фраза о контаминации плоским эпителием означает, что при сборе мокроты в баночку попало много слюны. То есть анализ показывает не то, что живет в легких, а то, что живет во рту и горле.
Лечить эти бактерии антибиотиками,
которые вы уже пили бессмысленно.
Причинами кашля могут быть:
1. Кашлевой вариант бронхиальной астмы
2. ГЕРБ
Заброс микрочастиц кислоты из желудка в пищевод и гортань раздражает кашлевые рецепторы. Это тихий рефлюкс, который может быть без изжоги.
3.Постназальный затек
Слизь из носа стекает по задней стенке глотки и провоцирует кашель.
4.Коклюш/Паракоклюш
Даже привитые взрослые могут болеть смазанно по 3-4 месяца
В таких случаях могут рекомендовать:
1. Сдать кровь на антитела IgG и IgA к коклюшному токсину.
2. Спирометрия с пробой беродуалом
3. Анализ крови на Эозинофильный катионный белок и IgE общий
Скажите, усиливается ли кашель в положении лежа или после разговора/смеха? И нет ли у вас ощущения стекания слизи в горле, которую хочется постоянно проглотить?
Афсана Ровшановна, добрый день! Спасибо за ответ! Да, в положении лежа, кашель усиливается, так как стекает слить по задней стенке, насморк тоже присутствует, промываю и капаю полидексой, отделяемое зеленого цвета. Видимо оно и раздражает горло, постоянно глотаю, выплюнуть не могу, только если стоять около раковины и чуть ли не до рвоты кашлять, тогда могу сплюнуть
Афсана Ровшановна, то есть эти микроорганизмы никак не влияют на кашель?
В таком случае в первую очередь стоит проконсультироваться с лор врачом доя проведения эндоскопии носоглотки.
Нет эти микроорганизмы не имеют отношения к кашлю.
Для облегчения самочувствия на очном приеме могут рекомендовать промывать нос физ раствором, а также делать ингаляции просто с физ раствором без добавления препарата.
А также :
- последний приём пищи за 2-3 часа до сна
- не ложиться после приема пищи в течение 1 часа
- сон желательно с приподнятым головным концом- высокая подушка
- Не есть слишком много
- Не голодать более 4 х часов
Афсана Ровшановна, скажите пожалуйста, бронхиальная астма будет видна на кт легких или рентгене? В описании ничего за астму нет
Нет, к сожалению ее выявляют только с помощью спирометрии с беродуалом.
Афсана Ровшановна, а подскажите какие признаки Астмы, кроме кашля? Одышки у меня нет и нехватки воздуха вроде как тоже.
Астма может быть разная, в вашем случае можнт проявляется просто в виде кашля, без одышки и удушья, это называется кашлевая форма бронхиальной астмы.
Афсана Ровшановна, спасибо большое! Скажите пожалуйста, мне знакомый терапевт назначил по анализам мокроты, такое лечение:
1.Ципрофлоксацин по 500 мг х 2 р в сутки (каждые 12 часов) - 10 дней.
2. Баксет форте по 2 к х1 р в сутки 10 дней.
3. Флуконазол по 150 мг х 1 р в сутки с 6 по 10 день.
4. Как закончишь ингаляции, переходи на карбоцистеин ( лучше флюдитек сироп для взрослых) по 10 мл х 3 р в сутки - 10 дней, может дольше.
Нужно ли это делать?
Исходя из анализа необходимости в приеме данных препаратов нет 🙏🏼
Афсана Ровшановна, скажите пожалуйста, а ингаляции нужно делать? Пкльмикорт или флуимуцил Ит?
Достаточно просто делать с физ раствором, без добавления препарата.
Если одышки, удушья нет пульмикорт и беродуал не уместен
Принятый ответ
Здравсвуйте! Выявленная флора не является причиной такого длительного кашля. Учитывая такую длительность кашля и неэффективность проводимого лечения желательно исключить бронхиальную астму. Обычно рекомендуется в таких случаях проведение лабораторной диагностики: определение специфических IgE методом ImmunoCAP к смеси пыльцевых, бытовых, грибковых аллергенов, также спирометрии с спробой с дальнейшей консультацией пульмонолога или аллерголога. На данный момент рекомендуется спрей в нос мометазона фуроат по 1-2 дозе у раз в день для исключения постназального затека и с учетом того, что длительное врнмя присутсвует насморк. Если есть вопросы, задайте.
Екатерина, спасибо за ответ! Скажите пожалуйста, а бронхиальную астму будет видно на рентгене и кт легких. Я делала и то и то. В описании за астму ничего не сказано
К сожалению нет. Она диагностируется по результатам спирометрии. Далее поиск возможных причин. Чаще всего причина астма - аллергия на какие то вещества, частый источник это домашняя и бытовая пыль.
Екатерина, спасибо большое!
Скажите пожалуйста, мне знакомый терапевт назначил по анализам мокроты, такое лечение:
1.Ципрофлоксацин по 500 мг х 2 р в сутки (каждые 12 часов) - 10 дней.
2. Баксет форте по 2 к х1 р в сутки 10 дней.
3. Флуконазол по 150 мг х 1 р в сутки с 6 по 10 день.
4. Как закончишь ингаляции, переходи на карбоцистеин ( лучше флюдитек сироп для взрослых) по 10 мл х 3 р в сутки - 10 дней, может дольше.
Нужно ли это делать?
Данные назначения вызывают сомнения. Ципрофлоксацин это антибилтик, учитывая что представленная микрофлора это часть нормальной флоры, прием нецелесообразен. Баскетбол препарат без доказанной эффективности. Для флуконазола не вижу показаний. В отношении муколитиков - они будут дополнительно стимулировать кашлевве рецепты, и увеличивать количество мокроты. Также в описанных случае не рекомендуются муколитики
Екатерина, спасибо! То есть мне сейчас нужно в первую очередь сделать пробы на астму и лечить нос?
Да. Начать со спирометрии. Когда сделаете, только тогда начинать спрей с мометазоном. Мометазон снимает отёк, но также применятеся при аллергических заболеваниях. Может косвенно влиять на результаты спирометрии и улучшить результат.
Екатерина, скажите пожалуйста, а ингаляции нужно делать? Пкльмикорт или флуимуцил Ит?
Флуимуцил это муколитик, в таких ситуациях его не назначают. Пульмикорт допускается при наличии сухих свистящих хрипов.
Принятый ответ
Здравствуйте. Меня зовут Фатима Зауровна, я врач общей практики (семейный врач), терапевт.
Ознакомилась с вашей ситуацией и результатами анализа
При таких результатах мы не видим явного патогена, который бы вызывал инфекционный процесс. Гемофильная флора маловероятно вызывает симптомы
В таких случаях оптимально обратиться очно к пульмонологу, выполнить спирометрию с пробой с бронхолитиком, чтобы исключить астматический компонент
Также в таких случаях важно исключить синдром постназального затека . Уточните пожалуйста, есть ощущение слизи по задней стенке глотки?
Если есть, в таких случаях оптимально обильное частое промывание носа морской водой несколько раз в день и на ночь, использовать увлажнитель воздуха особенно на сон
Также в таких случаях необходимо рассматривать ларингофарингеальный рефлюкс. Изжога, отрыжка, чувство горечи во рту беспокоят вас?
Что из препаратов на постоянной основе принимаете?
При необходимости вы можете задать дополнительные вопросы в ответ на мое сообщение!
Фатима Зауровна, спасибо за ответ! Да, есть постоянное стекание слизи в горле, мне кажется она и раздражает его и постоянно хочется кашлять. Отрыжки, изжоги нет, пролечивалась у гастроэнтеролога по осени, сильно болел желудок, в январе боли повторились стала принимать дюспаталин, нексиум и ферменты. Болеть перестал. На постоянной основе принимаю эдарби кло и конкор, кардиолог выписывал. А кашель замучал почти три месяца, скажите пожалуйста, а на рентгене и кт легких покажет если это бронхиальная астма?
Поняла вас, это очень важный фактор
В таких случаях кроме обильного промывания носа рассматриваем при отсутствии противопоказаний спрей Назонекс 2 впрыскивания в каждую ноздрю 1 раз в день на неделю после промывания, далее по 1 впрыскиванию в каждую ноздрю на 14 дней
Эдарби кло не должен вызывать кашля. Больше для других препаратов характерно
Нет, они не показывают астму
Фатима Зауровна, спасибо большое! А спирометрия нужно всетаки сделать?
Скажите пожалуйста, мне знакомый терапевт назначил по анализам мокроты, такое лечение:
1.Ципрофлоксацин по 500 мг х 2 р в сутки (каждые 12 часов) - 10 дней.
2. Баксет форте по 2 к х1 р в сутки 10 дней.
3. Флуконазол по 150 мг х 1 р в сутки с 6 по 10 день.
4. Как закончишь ингаляции, переходи на карбоцистеин ( лучше флюдитек сироп для взрослых) по 10 мл х 3 р в сутки - 10 дней, может дольше.
Нужно ли это делать?
Сомневаюсь в целесообразности , так как гемофильная флора может быть случайной находкой
Баксет это препарат без доказанной эффективности
Флуконазол в таких случаях не показан, кандида малый титр
Муколитики рассматриваем исключительно при густой, трудно отхаркивающейся мокроте, иначе препарат сам провоцирует выработку мокроты и дополнительно раздражать слизистую оболочку дыхательных путей
Спирометрия в таких случаях целесообразна
Фатима Зауровна, скажите пожалуйста, а ингаляции нужно делать? Пкльмикорт или флуимуцил Ит?
Пульмикорт рассматриваем только при наличии бронхообструкции, отека дыхательных путей и затруднения дыхания, свистящих хрипах
Флуимуцил ИТ в таких случаях не показан
Принятый ответ
Здравствуйте, ознакомился с вашим вопросом и анамнезом заболевания.
Описанные симптомы вероятно связано с гэрб. При такой ситуации , обычно рекомендуют пройти следующие обследования: фгдс и биопсия для уточнения диагноза и тактики лечения.
Принятый ответ
Здравствуйте, ознакомилась с вашим вопросом и анамнезом, основываясь на принципах доказательной медицины, можно сказать, что ваша ситуация больше похожа на проблему со стороны лор органов, чем на болезнь легких. Так как кашель усиливается лежа и есть зеленые выделения из носа, причина в постназальном затеке: слизь стекает по горлу и раздражает его, вызывая кашель. Результаты КТ и анализов крови это подтверждают, легкие у вас действительно чистые. По поводу посева мокроты: там обнаружены бактерии и грибы, но, скорее всего, это просто всё что размножилось в полости рта, которая попала в банку при сдаче анализа. Лечить такие находки антибиотиками, как вам предлагают, опасно, т.к это может нарушить микрофлору!, но не вылечить кашель. Сейчас рекомендуется показаться хорошему лору, сделать КТ пазух носа и разбираться с насморком и затеком, а не с легкими.
Здоровья!
Похожие вопросы по теме
- 2 часа назад6 ответов
- 2 часа назад7 ответов
- 3 часа назад6 ответов
- 6 часов назад8 ответов