Что вас беспокоит?
Ребенок в 4 г писяет больше чем пьет .
Прошу помочь разобраться в данной ситуации, что делать ? Ребенку 4 года, 4 месяца назад была операция по удалению аппендицита . И 3 месяца начались проблемы, ребенок стал часто бегать по маленькому , найти причину почему так не могу. Были у нескольких урологов . Были у невролога пока все без результата. Делали узи мочевого и почек не один раз . Все без потологий . Сдавала 5 раз мочу все в норме . Недавно стала вести дневник выпитого и то что он пописял и меня напугала , что выпил он одно , а пописял другое . К примеру он выпил всей жидкости за день 1230, пописял с утренней мочкой 1615. Или выпил 1080 а пописял 1420. Пьет он много , он все всегда запивает водой . На сахар сдавали не раз 3,3. Я не знаю , что делать ? Очень переживаю, что это за потология. Где искать причину . Почему такие частые позывы к мочеспусканию по 24 раза в день .? После сна почему такой большой обьем мочи до 300мл.? Как это лечить? Помогите пожалуйста 🙏🏾
Принятый ответ
Здравствуйте. Все продукты содержат воду даже сухарики и орешки и эта жидкость тоже выходит через почки. Главное чтобы не было потери веса и сахар - проверили, он в норме.
Метаболическая вода- при расщеплении углеводов/жиров образуется немного воды, она учитывается в балансе (невеликий вклад, но складывается).
Если суточный диурез выше 50–100 мл на кг в сутки это выраженная полиурия (потребует обследования).
Удельная плотность мочи если постоянно ниже 1.005 и низкая осмолярность это признак разбавленной мочи (полидипсия).
Можно проверить дома - есть тест полоски для домашнего анализа мочи, поищите в аптеках или маркет-плейсах, есть на 11 показателей.
Следующий шаг -точный 24‑часовой учёт: всё выпитое (мл), все порции мочи (мл) и утром - вес ребёнка 2–3 дня подряд.
Обязательные обследования: удельная плотность/осмолярность мочи (утренняя), натрий в крови, креатинин, мочевина; при отклонениях - консультация нефролога.
Если плотность постоянно низкая и диурез большой -исключать несахарный диабет (определение вазопрессина/реакция на десмопрессин).
Тревожные сигналы для срочного обращения: потеря веса, вялость, сухость слизистых, очень большой диурез выше 4-5 мл/кг/час, судороги/нарушение сознания.
Почему ребёнок пописал больше, чем выпил: возможно учёт несимметричен (разные интервалы) или почки выводят накопленную жидкость, точный 24‑часовой баланс и анализ плотности всё прояснят.
С уважением, доктор медицинских наук, профессор Михаил Николаевич Ивашев
Если суточный диурез выше 50–100 мл на кг в сутки это выраженная полиурия (потребует обследования).
Какое обследование и как посчитать выше он или нет не пойму ?
Мочу сдавали всегда плотность 1020-1025. Нужно ли дополнительно проверять ? Креатин и мочевина в норме.
Я вела учет в течение 4 дней . Может конечно , что не учитывала из жидкости , суп или иную пишу только воду , молочные коктейли.
Как посчитать суточный диурез: взвесьте ребёнка утром (кг). Соберите все порции мочи за 24 часа (мл). Разделите общий объём мочи (мл) на вес ребёнка (кг) и получится мл/кг/сутки.
Пороговые значения: нормально 20–50 мл/кг/сутки, если более 50 мл/кг/сутки –полиурия, если более100 мл/кг/сутки -выраженная полиурия (требует срочного обследования).
Пример: ребёнок 15 кг, всего за сутки мочи 1200 мл, делим на вес 1200/15 = 80 мл/кг/сутки - полиурия.
Ваши текущие данные по плотности 1.020–1.025 это в пределах нормальной/умеренно концентрированной мочи (обычно референс 1.010–1.030), то есть ваш показатель не повышен и не понижен. При несахарном диабете и при значительной полиурии обычно бывает низкая плотность (менее1.005–1.010). Поэтому ваши значения говорят скорее НЕ в пользу выраженного несахарного диабета.
Да, конечно - неточная регистрация - самая частая причина: вы могли не учесть всё выпитое (супы, фрукты, лед, маленькие глотки), часть мочи могла быть пропущена при учёте или измерена двойной раз.
Жидкость в пище - хлеб, овощи, фрукты, молочные продукты и супы даёт значительный вклад в водный баланс, дети часто получают много жидкости с едой.
Метаболическая вода при расщеплении жиров (запас эндогенной воды) и углеводов образуется немного воды, но она тоже идёт через почки.
Перераспределение и задержка/освобождение жидкости почки могут освободить накопленную ранее жидкость (например, после периода большого питья) тогда в конкретный день диурез кажется большим.
Измерительная погрешность мочи ёмкости, непрерывность сбора у ребёнка (приседания, протекание, застрявшая моча в горшке/подгузнике) дают ошибки.
Часть воды теряется через кожу и дыхание – то есть невозможность учёта этих испарений и потерь -при сравнении это не даёт объяснения большего диуреза, но влияет на общий баланс.
Какие нужны обследования при выраженной полиурии .
Сегодня он пописял за сутки 1700 а весит 16,5.
Я теперь переживаю , что делать ? Как и у кого лечить?
Но выпил жидкости 1300
Скажите пожалуйста, вы все продукты учли? Яблочко, груша, творог, суп, мясо, хлеб - остальные продукты - они тоже воду содержат.
Правильно я понимаю, что выпитая жидкость должна быть равна пописам ?
Нет я не все учла . Завтра начну все считать .
Потом можно будет еще сюда написать , чтобы понимать , что мне дальше делать ?
Еще один момент меня очень волнует , что он уже три месяца писяет часто бывает в день 24 раза ходит , когда гуляем на улице или в детском комплексе может играть и не проситься в туалет 2-2,5 часа , а дома может ходить каждые 10-30 минут .
Уже не знаю что думать 😢.
Суточный диурез = 1700 мл делим на 16,5 кг примерно 103 мл/кг/сут - это более 100 мл/кг/сут - выраженная полиурия. Рекомендовал бы не откладывать обследование.
Повторите 24‑часовой учёт ещё 1-2 дня (всё выпитое + все порции мочи в мл + утренний вес) - чтобы подтвердить цифру и исключить ошибку сбора.
Да, продукты дают воду- вы правы, учитывать суп, фрукты, творог и т. д., но обычно этого недостаточно, чтобы объяснить 1700 мл у ребёнка 16,5 кг.
Не паникуйте: сейчас главное подтвердить цифры, возможно закралась ошибка. Пожалуйста, продолжайте вести точный 24‑часовой дневник ещё 1-2 дня (всё выпитое + каждая порция мочи в мл + утренний вес).
Если средний суточный объём остаётся более 50 мл/кг (и особенно более 100 мл/кг) - это повод для срочной консультации у детского нефролога.
Ваши жалобы про разницу дома/на улице типичны: дети часто удерживают при игре и чаще ходят дома это может быть поведенческий компонент, но сначала нужно исключить органику.
Попросите у врача срочно сделать: анализ крови (глюкоза, натрий, креатинин), общий анализ мочи и измерение плотности/осмолярности мочи, результаты прикрепите к дневнику.
Я рядом, на связи, пришлите сюда дневник (выпитое/моча/вес) и последние анализы: быстро посчитаю мл/кг и подскажу, что дальше.
Если появятся вялость, потеря веса, сухость слизистых или судороги - немедленно в медицинское учреждение.
Вы делаете всё правильно -собираете данные и идёте к врачу. Помогу с расчётом и сообщением для очного педиатра и нефролога.
Доктор подскажите пожалуйста, мочевину и креатинин сдавали 7 февраля, нужно ли повторно сдавать и Сахар сдавали 30 января был 3,91.
Нужно пересдавать .
Анализы добавила ,которые сдавали ранее .
А на осолНость мочи как правило называется анализ ?
И можете пожалуйста подсказать как правильно собрать суточную мочу по часам , если он в течение 3 часов захочет писят 6 раз это нужно каждый раз брать новый контейнер ?
Просто он писяет часто и это у меня может и 20 контейнеров 😟
По вопросу как собирать мочу суточную: Для суточного диуреза не нужно отдельный контейнер на каждое мочеиспускание, собирайте ВСЮ мочу за 24 часа в одну чистую ёмкость (градуированный кувшин/бутыль) с крышкой, фиксируйте время начала и окончания. Лаборатории дают примерно такую памятку: Сбор суточной мочи
1. Утром опорожнить мочевой пузырь (эта порция мочи выливается в унитаз).
Зафиксировать время мочеиспускания.
2. Все последующие порции мочи, выделенные в течение дня, ночи и первую утреннюю порцию следующего дня собрать в одну емкость (для удобства сбора допускается использование промежуточного контейнера). Последнее мочеиспускание в промежуточный контейнер должно быть осуществлено через 24 часа от отмеченного накануне времени, например: 8:00 следующего дня.
3. После завершения сбора мочи содержимое емкости нужно точно измерить, обязательно перемешать и сразу отлить 30-50 мл в стерильный контейнер с крышкой.
Плотно закрыть контейнер завинчивающейся крышкой.
4. На контейнере нужно указать суточный объем мочи (диурез) в миллилитрах, например: ,,Диурез: 1250 мл,,.
И эту порцию мочи несём в лабораторию. Собранную мочу держите в холодильнике (+4 градуса, не морозилка) и отнесите в лабораторию в тот же день.
По анализам: креатинин и мочевина от 7 февраля - если состояние и вес стабильны и нет тревожных симптомов, то повтор пока не обязателен, можно оставить те данные, при подтверждённой полиурии/нарушениях –да, нужно будет повторить вместе с натрием в крови.
Сахар 30 января показатель 3.91 это в норме, повтор только при симптомах (жажда, потеря веса) или по решению врача.
Осмолярность мочи в лабораториях может называться ,,мочевая осмолярность,, или ,,осмолярность мочи,, также обычно измеряют удельную плотность (SG) - обе опции полезны при полиурии.
Посмотрел представленные анализы: креатинин 26 мкмоль/л (референс 18-38)- для младенцев и детей нормальные показатели ниже, чем у взрослых, ваше значение нормальное и не указывает на почечную недостаточность, мочевина 4,5 ммоль/л (1,8-6,4) тоже в пределах нормы - нет признаков азотемии, общий белок 64 г/л (60-80)нормальный показатель белкового статуса, гамма ГТ Ед/л 13 (0-23) нет признаков холестаза или выраженного поражения печени и желчных путей. В целом - это нормальные анализы для ребёнка 4 лет. Указывают на нормальную функцию почек и печени и нормальный белковый баланс, тревожных отклонений нет.
Для оценки причины полиурии, частых позывов важны дополнительно: натрий в крови, глюкоза (она в норме), удельная плотность или осмолярность мочи и общий анализ мочи, посев при необходимости.
Поняла спасибо.так и сделаю .
Доктор, ну прости пожалуйста не много запуталась с анализами .
Я сейчас собираю суточную мочу и несу на сдачу измерение удельного веса ? Правильно ?
А на осомолярность мочи. Это средня разовая моча .
Просто у нас в городе лаборатория одна инвитро .
Я пытаюсь у них найти эти анализы , но их нет . На осомолярность они не делают . Они пишут что в общем анализы указываю показатели какие то . Я прекрепила их результаты мочи сдавала у них ранее.
И еще один момент а та плотность которая указанна в обычном анализы мочи , она не подходит .
Я ранее сдала в инвитро мочу , прекрепила результат.
Простите , что задаю много вопросов. Просто хочу все правильно сделать
по анализам ничего критичного, не волнуйтесь, плотность мочи норма и плотность предыдущего анализа указано - тоже норма.
Как правильно собрать и что принести в лабораторию:
1. Суточная моча (24‑ч сбор) для подсчёта объёма/диуреза: собирайте ВСЮ мочу за 24 часа в одну чистую ёмкость (не по отдельным контейнерам).
Время старта: первая утренняя моча её НЕ собираете, записали время и затем собираете всё до того же времени на следующий день, включая последнюю порцию.
Храните в холоде (+4 градуса), приносите в лабораторию в тот же день.
Лаборатория на этой пробе измеряет общий объём, иногда креатинин мочи/электролиты, но осмолярность обычно НЕ определяется по суточной моче.
2. Осмолярность мочи - это не суточная, а разовая (single) проба:
Для оценки концентрационной функции берут разовую, обычно первая утренняя моча (самая концентрированная) или среднюю порцию утренней мочи (первая порция - в унитаз, вторую среднюю в контейнер, заканчиваем мочеиспускание в унитаз).
В лаборатории запросите конкретно: ,,осмолярность мочи (мOsm/kg),, или ,,мочевая осмолярность,,.
Если лаборатория не делает осмолярность, попросите ,,удельная плотность по рефрактометру,, это лучше, чем показатель из общего анализа по тест‑планшету.
3. Удельная плотность (плотность, SG) в общем анализе мочи часто измеряют реагентной полоской, это не то же самое, что осмолярность, и полоска менее точна.
Если в общем анализе стоит плотность, уточните методом: рефрактометр (точно) или дипстик/пластина (менее точно). При подозрении на разбавленную мочу лучше именно рефрактометр или осмолярность.
4. Что вам сейчас сделать в Инвитро (практически): сдать суточную мочу для объёма (как описано выше).
Сдать отдельную разовую утреннюю мочу в чистом контейнере для осмолярности если в их прайсе нет, спросите ,,удельная плотность по рефрактометру,, или уточните в других лабораториях/медцентре.
Принести/передать врачу оба результата: суточный объём + осмолярность (или рефрактометр SG).
5. Короткая фраза для звонка в лабораторию: ,,Здравствуйте, могу ли я сдать разовую утреннюю мочу на осмолярность (мOsm/kg)? Если нет -есть ли у вас удельная плотность по рефрактометру? И отдельно могу ли сдать суточный сбор мочи для подсчёта объёма?,,
Не волнуйтесь -главное: суточный сбор в одну ёмкость для объёма и отдельная утренняя проба для оценки концентрации.
Поняла спасибо.
Доктор прости за беспокойство. Просто скоро вопрос закроется и я не успею вам результат написать. А как то с вами можно связаться будет ?
только на этом сайте, можно инициировать новый вопрос.
Хорошо, спасибо.надеюсь вы увидите.
Постараюсь конечно увидеть, если не буду занят. Также на этом сайте есть видео консультации - я работаю с 5 до 7 утра и с 9 утра до 13 по мск. И также можно выйти на личные консультации.
Я видела только онлайн консультация . Раньше она была дешевле. Сейчас очень высокая цена стала к сожалению.
Спасибо большое, что тут отвечаете 🙏🏾
Добрый день . Доктор к сожалению нет у нас в городе лаборатории которые проводят анализы , на осомолярность и удельную плотность .
Я два дня считала суточную мочу
2 марта выпил 1030 пописял -1100
3 марта выпил 1100 пописял 1250
Вес с утра 16,6.
Еще повторно сдала мочу ребенку . В инвитро сказали там все есть что мне надо .
Стоит паниковать . А может ли это быть нейрогенный мочевой пузырь ?
Загрузила новый анализ мочи
посмотрел, вариант нормы, не волнуйтесь. Небольшая разница (1100 -1030 и 1250 -1100 мл) чаще всего погрешности учёта или вклад жидкости из пищи и неопасна.
А вы сказали посчитаете , посмотрите суточный диурез , нужно идти к нефрологу .
Просто он в день может ходить на горшок 20 раз .
да, консультацию нефролога рекомендую.
Принятый ответ
Здравствуйте!
По описанию можно предположить функциональную поллакиурию (частые позывы без инфекции) или гиперактивный мочевой пузырь, нередко на фоне тревоги и запора. То, что УЗИ и 5 анализов мочи без отклонений и сахар нормальный, делает цистит и диабет менее вероятными. Биохимия на скрине (креатинин, мочевина, белок, ГГТ) в норме.
Разница "выпил-пописал" чаще бывает из-за недоучета жидкости и ошибок измерений, почки не могут выделять больше, чем поступает. Объем 300 мл после сна возможен при задержке мочи ночью, но для 4 лет это многовато, поэтому обычно рекомендуют дневник с объемом каждой порции и остаточной мочой по УЗИ после мочеиспускания, плюс натрий, кальций, удельный вес первой утренней мочи.
Добрый день . Узи с остачной мочей делали , мочевой пустой .
Два раза делали такое узи .
Какой дневник , не пойму ?
А анализ кальций и натрий это мочи или крови ? Или это какой то особый анализ и удельный вес отдельно надо сдавать . Мы сдавали ОАМ удельный вес был 1020-1025 .
Да он может всю ночь спать и не писят , это плохо , что он удерживает всю ночь мочу и такой обьем получаеться , это какая то патология ?
Можете посмотреть один из анализов мочи я загрузила .
Принятый ответ
Здравствуйте
Частое мочеиспускание у ребёнка с большим объёмом мочи и нормальным анализом крови и мочи может быть связано с несколькими причинами: например, с нарушением концентрационной функции почек, нейрогенным мочевым пузырём или даже с привычкой пить много воды . После операции на аппендиксе это вряд ли связано напрямую, но стресс и изменения в организме могут влиять.
Рекомендуется обратиться к нефрологу ,урологу и невролога для более глубокого обследования.
Принятый ответ
Здравствуйте!
Если объем мочи стабильно немного превышает объем выпитого , то это может значить, что организм либо добирает воду изнутри (расщепляет собственные запасы), либо не может правильно концентрировать мочу.
Плотность мочи (удельный вес): 1025 г/л при норме 1003–1035. Это норма, означает, что прямо сейчас, в этой конкретной порции, почки работают хорошо и концентрируют мочу.
Общий анализ мочи показывает хорошую плотность, но ваш дневник показывает, что за сутки мочи выходит много. Это может говорить о том, что в течение дня почки работают неравномерно или проблема не в самих почках.
Так может протекать нейрогенный мочевой пузырь. Это нарушение работы мочевого пузыря из-за сбоя в нервной системе, которая им управляет. Пузырь здоров, но мозг дает ему неправильные команды.
Частые позывы (до 24 раз)- Классический симптом гиперактивного (нейрогенного) мочевого пузыря. Пузырь подает сигнал, что он полон, еще будучи почти пустым. Ребенок бежит «по-маленькому» по 20–30 раз в день, но мочи может выделяться по чуть-чуть. Ночью мозг отдыхает, и этот ложный сигнал «пузырь полон» может не срабатывать. Поэтому за ночь накапливается настоящий, физиологический объем мочи, который ребенок и выдает утром.
При подобных симптомах рекомендуется сдать мочу по Зимницкому.
Вы просто собираете ВСЮ мочу за сутки в 8 разных баночек (каждые 3 часа).
Лаборатория измеряет объем и плотность каждой порции.
Этот анализ даст ответы на главные вопросы (Каков суточный объем мочи, Как меняется плотность в течение дня, при нейрогенном пузыре она может скакать: утром высокая, днем низкая; при несахарном диабете она стабильно низкой во всех порциях).
Продолжайте вести дневник мочеиспусканий.
Подскажите пожалуйста как собрать эти 8 баночек , если ребенок за 3 часа захочет несколько раз писят , это каждый раз новую баночку надо или как ? Просто в 8 баночек может обьема мочи не хватит ?
Принятый ответ
Здравствуйте.
По описанию можно заподозрить проявления нейрогенного мочевого пузыря. В подобных случаях, рекомендуется прием тенотена детского/эдас-306/нервохеля. При недостаточной эффективности назначается фенибут.
Мы пьем Эдас -306 месяц пили 1 раз в день эффекта не было особо . Но попробовала 3 раза в день , ходит меньше. Когда даю два раза в день чаще ходит . Как долго его можно давать ?
И нам сегодня уролог выписал гопонтеновая кислота ? Можно ли ее давать ребенку? Просто эта проблема нас мучает уже 3 месяца .
На улице может 2 часа гулять все нормально , спит ночь , может один раз проснуться .
Фенибут сколько надо давать ребенку ?
Может вы сможете мне помочь.
Ранее к вам обращалась, вы помогли .
Тенотен сильнее Эдас , какая его дозировка нужна ? А магний не подойдет ?!
Все подряд не рекомендуется принимать. Возможна следующая схема:
1. Магне В 6 по 5 мл 2 р в день 1 месяц.
Во время еды
2. Пантокальцин по 250 мг по 1 таб 2 р в день-2 месяца
По схеме:
1 неделя-по 1 т 1 р в день
2,3,4,5,6,7 недели-по 1 т 2 р в день
8 неделя-по 1 т 1 р в день
До 17 часов,после еды.
3. Эдас-306 по 5 мл 3 р в день 1 месяц.
А гопонтеновая кислота ее стоит пить или нет ?
И ее можно совмещать с успокоительными ?
Вот мы сейчас Эдас пьем можно на другой препарат перейти или пройти курс ?
Простите что столько вопросов вы пишите протоканльцин пить первая неделя 1 т таблетка , а в начале по 2 таблетки 2 раза в день я запуталась .
Сначала по 1 одной , а потом на две таблетки переходим правильно ?
Это и есть пантокальцин.
Эдас лучше провести полноценный курс. Да,их можно совмещать.
1 и 8 недели-по 1 таб 1 р в день. Все остальные недели-по 1 таб 2 р в день
Похожие вопросы по теме
- 25 Ноября 20191 ответ
- 30 Января 20201 ответ
- 18 Апреля 202014 ответов