Что вас беспокоит?
Что делать при сильном сухом кашле.
здравствуйте. бабушке 89лет, положили в больницу с гидротороксом из за ХСН (мучала сильная одышка, оттек ног и кашель), во время лечения стало намного лучше, перед самой выпиской за грипповала, отправили домой со списком лекарств. уже 5й день чувствует себя не важно, мучает сильный сухой кашель до рвоты, вызвали терапевта да дом, по слушал хрипов в легких сказал нет, горло красное, сатурация 92-96, назначил противовирусный препарат, на день приём амброксола, перед сном омнитус (потому как не получалось даже по спать) и ингалипт. симптомов гриппа на данный момент нет, исключительно "лающий" кашель и слабость, на ногах оттечности как раньше тоже не наблюдается, 2й день не получается по маленькому в туалет сходить возможно все выходит из за недержания при кашле? при выписке рекомендовано продолжить прием лекарств: бисопролол 5мг-утро, эликвис 5мг утро вечер по 1т, торасемид 10мг 1т через 3дня, ситаглиптин 100мг утро т, предуктал 80мг длительно по 1т на тощак, индапамид 2,5мг утро 1т, днем в течении месяца милурит 100мг, сорбифер дурулес 320мг+60мг. терапевт по рекомендовал при отсутствии положительного результата сделать повторно мскт грудной клетки, на что она категорично не соглашается, по этому хочу у вас спросить как мы можем ей помочь, чтоб победить кашель.
Здравствуйте. Амброксол - усиливает кашель это муколитический препарат, его приём рекомендую только при продуктивном кашле в присутствии повышенного питьевого режима и в первую половину дня, иначе может быть синдром заболачивания, если нет тяжёлой трудно отхаркиваемой мокроты, то не назначаю его.
Ингалипт это сульфаниламидный препарат для горла ,он к кашлю не имеет отношения, его назначают при бактериальной инфекции: тонзиллит, фарингит, ларингит, афтозный стоматит, если этого нет, то не нужен к приёму - только дополнительна фармакологическая нагрузка.
В таких случаях для увлажнения слизистой рeкoмeндую ингаляции с физраствором, при сильном, лающем кашле с Пульмикортом не позже 18 часов и после – делать вибромассаж. Питьевой режим поддерживать не ниже 30 мл на кг веса тела в сутки если нет противопоказаний кардиолога.
Если кашель сильный и мешает спать, рeкoмeндую перед сном от кашля Синекод или Омнитус или Коделак-нео – действующее вещество бутамират. Пить тёплое питьё после каждого покашливания по принципу: покашляли-попили. На каждое покашливание 3-4 глотка тёплого питья. Приготовьте термос с тёплым питьём, чтобы рядом было питьё.
По поводу того что 2й день не получается по маленькому в туалет сходить - в целом есть моча или нет? За эти двое суток были мокрые подгузники, пелёнки, бельё? Взвесьте подгузник - разница покажет есть ли моча - 1 грамм это примерно 1 мл мочи. Если нет мочи совсем и сухо более 12 часов - то это повод немедленной госпитализации. Возможно нужна будет катетеризация и др.
С уважением, доктор медицинских наук, профессор Михаил Николаевич Ивашев.
Михаил Николаевич, здравствуйте, бабушка мобильна, подгузник не носит, по объёму сложно сказать, за подробный ответ и рекомендации большое спасибо.
Принятый ответ
пожалуйста, рад был помочь. Если имеется недержание, рекомендовал бы рассмотерть специальные урологические прокладки или бельё впитывающее (есть бумажные впитывающие трусики для взрослых по типу подгузников) тогда кожа остаётся сухая и нет переохлаждения и риска инфицирования меньше.
Здравствуйте. Меня зовут Фатима Зауровна, я врач общей практики (семейный врач), терапевт.
Ознакомилась с вашей ситуацией
Обращает на себя внимание отсутствие мочеиспускания в течение 2 суток. Уточните пожалуйста, бабушка самостоятельно серия обслуживает или носит подгузник? Как проявляется недержание? В таких случаях возможно недержание на фоне интенсивного кашля, но важно понимать какой объем мочи отделяется - этот вопрос критически важен, так как на фоне инфекционного процесса в таких случаях важно исключить повреждение почек
Относительно кашля в таких случаях омнитус подходит, Амброксол при сухом кашле не оптимален - муколитики рассматриваем только при густой, трудно отхаркивающейся мокроте, иначе препарат сам провоцирует выработку мокроты и дополнительно раздражает слизистую дыхательных путей
В таких случаях для облегчения кашля рассматриваем ингаляции с физ раствором или ингасалином через небулайзер, при отсутствии противопоказаний и лающем характере кашля рассматриваем ингаляции с Пульмикортом 0.5 + 2 мл физ раствора 2 раза в день
Также в таких случаях оптимально мелкими глотками теплое питье постоянное, рассасывать любые леденцы без сахара для увлажнения слизистых, использовать увлажнитель воздуха особенно на сон
При необходимости вы можете задать дополнительные вопросы в ответ на мое сообщение!
Дмитрий, здравствуйте
Вероятнее всего у вашей бабушки сохраняется поствирусное раздражение дыхательных путей после гриппа.
У пожилых людей часто возникает поствирусный трахеобронхит - сухой «лающий» кашель без хрипов, который может сохраняться 2-3 недели. Красное горло и отсутствие мокроты это подтверждают. Сатурация 92–96 для её возраста допустима, но желательно контролировать.
При полностью сухом кашле амброксол может даже усиливать кашель, поэтому его лучше отменить на несколько дней и посмотреть на эффект. Омнитус (бутамират) принимать на ночь 20 мг или сироп по инструкции 5-7 дней, чтобы подавить кашель и дать спать; при очень сильном кашле можно добавить ещё один приём днём. Ингалипт продолжать 3-4 раза в день 5-7 дней. Полезно тёплое питьё небольшими глотками и ингаляции физраствора через небулайзер по 3-4 мл 2-3 раза в день.
Все назначенные сердечные препараты (бисопролол, эликвис, диуретики и др.) продолжать как при выписке. Если появятся отёки ног, усилится одышка или сатурация будет ниже 92 - нужно повторно вызвать врача.
Отсутствие мочеиспускания 2 дня важно уточнить: мочи действительно нет или она выходит непроизвольно при кашле. Если мочи очень мало или нет совсем - нужна срочная консультация врача.
Желаю скорейшего восстановления 🙏🏻❤️
Юлия Вадимовна, моча есть при кашле, то и дело переодевается регулярно, вот по объёму не скажу
Дмитрий,поняла вас
Скорее всего моча всё-таки выделяется, но из-за сильного кашля происходит стрессовое недержание -при каждом приступе кашля мочевой пузырь непроизвольно опорожняется небольшими порциями, поэтому кажется, что она «не ходит в туалет». У пожилых людей это бывает часто, особенно на фоне слабости мышц тазового дна и приёма мочегонных (индапамид, торасемид). Если она регулярно мочится при кашле и нет боли внизу живота, распирания или сильного уменьшения общего количества мочи -это обычно не опасно. Важно, чтобы она пила примерно 1-1,5 л жидкости в сутки (если врачи не ограничивали), и чтобы моча выделялась несколько раз в день.
Здравствуйте, Дмитрий!
У бабушки , с большей вероятностью, пересекаются сразу несколько источников кашля
📌 После вирусной инфекции слизистая оболочка дыхательных путей остается гиперчувствительной ещё от 3 до 8 недель . Кашлевые рецепторы раздражаются
📌Даже если отеков ног нет и при аускультации хрипов не обнаружено, небольшое количество жидкости в плевральной полости отек легочной ткани могут сохраняться и раздражать кашлевые рецепторы . При ХСН кашель бывает единственным проявлением ухудшения
📌Красное горло плюс лающий характер кашля могут указывать на поражение именно верхних дыхательных путей - гортани и трахеи
Амброксол и Омнитус назначены одновременно, а это противоречивая комбинация . Амброксол разжижает и стимулирует выведение мокроты , Омнитус подавляет кашлевой рефлекс. Если принимать их вместе , мокрота разжижается , но не может выйти из-за подавленного кашля, что может увеличивать риск застоя . При сухом лающем кашле Амброксол не нужен, а Омнитус обоснован
Лля успокоения воспаленной слизистой верхних дыхательных путей применяют орошение горла теплой водой , полоскания, теплое питье
При постинфекционной гиперреактивности дыхательных путей могут рекомендовать Будесонид через небулайзер 0,5 мг + 2 мл физ раствора 2 раза в день ( после ингаляции умыть лицо и прополоскать рот водой)
По МСКТ как альтернатива - рентгенография грудной клетки значительно менее нагрузочна, дешевле и может дать ответ , есть ли возврат жидкости в плевральную полость
Принимала ли бабушка до госпитализации или в больнице ингибиторы АПФ ( например эналаприл, лизиноприл, периндоприл, рамиприл, каптоприл)? По поводу мочеиспускания уточните , его не было вообще или хотя бы минимально ?
здравствуйте, забыл указать что перендоприл ещё назначен 4мг
Принятый ответ
Дмитрий, благодарю Вас за уточнение, это очень важная деталь!
Периндоприл относится к группе ингибиторов АПФ. У них есть специфический побочный эффект - сильный сухой кашель
Если на фоне приема ингибиторов АПФ появляется сухой кашель, препарат должен быть отменен. Его заменяют на препараты группы сартанов , например, Валсартан, Телмисартан. Они действуют так же эффективно на давление и сердце, но не вызывают кашель
Также Периндоприл снижает давление внутри клубочков почек. Если бабушка пьет мало воды , почки перестают фильтровать мочу
Если мочи нет , сухой памперс , это может указывать на анурию . Токсины, которые должны выходить с мочой , остаются в крови и отравляют организм, что усиливает слабость и даже может провоцировать рвоту
Как правило, кашель после отмены Периндоприла проходит не сразу, а в течение 1-2 недель, но облегчение наступает уже через несколько дней
Также обязательно рекомендуется в ближайшее время оценить анализ крови на креатинин и мочевину , чтобы проверить работу почек
Если мочи действительно нет более 24 часов - ОБЯЗАТЕЛЬНО госпитализируют в стационар для восстановления водного баланса и запуска почек , так как дома это сделать невозможно
Похожие вопросы по теме
- 27 Марта 20175 ответов
- 21 Декабря 20181 ответ
- 18 Августа 20191 ответ
- 14 Сентября 20191 ответ