Что вас беспокоит?
Какие альтернативы лечения и диагноза?
Здравствуйте, уважаемые врачи. Консультировалась уже у разных лор врачей и алергологов, но так и не получила ответа на свои вопросы. Ребенку 3 года 11 месяцев в конце июня 2025 года начался ринит, чихание, постназальным затек, кашель который не проходит до сех пор. Ребенок 10 месяц на Авамис/Назанекс. Спустя 6 месяцев приема ГКС начали появляться кровотечения, увлажняет нос олифрин, спреем с пантенолом, следим за влажностью дома. Ситуация с кровотечениями не улучшают. Перерыв в приеме ГКС сделать не можем, периодически пробую его отменить, стабильно на 4 день начинаются ухудшения, а если не давать дальше то к 7 дню ребенок просто начинает захлебываться соплями. Антигистаминные внутрь, антигистаминные в нос, Мантилукаст и их комбинации симптомы не держат. Держит симптомы только ГКС. Замкнутый круг, ребенок не может без спрея но его нужно отменит, что бы дать слизистой восстановиться. С аллергологом поставили диагноз аллергия на клеща домашней пыли и начали асит 2 месяца назад. Пока что улучшений нет. Нос промываем гипобыт на максимуме, ничего не помогает. 1) как сделать перерыв со спреем? Вдруг асит не поможет. Мы же не можем бесконечно сидеть на ГКС. Рано или поздно все равно нужно будет перерыв делать, хотя бы на 2 недели. 2) меня не покидает мысль, что это может быть и не аллергия. Какие диагнозы (вазоматорный ринит, nares???) ещё возможны и как их дифференцировать? У Лора в очередной раз были вчера, на осмотре все нормально. Аденоиды 1 степени не беспокоят.
Задайте свой вопрос
Когда речь идёт о здоровье, нет универсальных решений. Расскажите, что тревожит, и получите персональные рекомендации детского лора за 699 рублей. Время ответа - от 10 минут
Принятый ответ
Здравствуйте. Чтобы отличить вазомоторный ринит от аллергического, сдают риноцитограмму со слизистой носа, но для её сдачи все равно нужно делать перерыв в ГКС, антигистаминных 7-10 дней, иначе результат может быть ложно отрицательным.
Также, может использоваться в таких случаях морская вода с Эктоином, она создает оболочку на слизистой, не давая в полном объеме прикрепиться аллергену. Например, Аквамарис Эктоин.
Для увлажнения слизистой больше всего нравится мазь метилурацил, её смазывают слизистую носа два раза в день, при хорошей динамике иногда достаточно одного раза в день, использоваться может длительное время.
Эктоин не помогает. Мы не сможем сделать такой перерыв, ребенок не будет спать от кашля. Риноцитограмму сдавали, но перерыв был сутки. Эозинофилы 10%, нейтрофилы 90%, лейкоциты - 30-40
10 ед уже говорят об аллергической природе.
С мазью сухость носа может компенсироваться. Делали аллергопанель Аллекс или protia?
Мы сдавали на аэро аллергены. Ребенок 2 месяца на асит к клещам домашней пыли. Результатов нет. Я подозреваю у ребенка НЕРАС. Так как симптомы держит только ГКС. АГ + Сингуляр не даёт обсалютно никаких улучшений.
Пробовали кромоглициевую кислоту в виде капель?
Нет, не пробовали. Она от чего и с какого возраста?!
Капли глазные Кромицил (назальные капли бросили выпускать в рф, с глазными одинаковая концентрация)с 4 лет, противоаллергический эффект. Используются 3 раза в день
Спасибо. А что на счёт нарес?
Hepac имеет несколько значений. Что именно имеете в виду?
Что если у нас не АР а эозинофильный неалергический. Какая диагностика нужна что бы отличить диагнозы?
Аллергопробы с высокой чувствительностью, например alex2 Тогда в панели должно быть всё отрицательно
Задавали кровь методом иммунокап, проходим асит к клещам. Смущает, что АГ+ Сингуляр совсем не помогают от ринита. По этому есть сомнения в диагнозе.
Это может быть индивидуально. И антигистаминные, и назальные гкс какие-то могут подходить, какие-то нет -оставаться без эффекта. В таких случаях меняют схемы, пробуют другие препараты.
Принятый ответ
Здравствуйте.
Вы абсолютно правы, что бесконечно сидеть на ГКС нельзя. Кровотечения — частое, но обратимое осложнение. Перерыв нужен не столько слизистой (она восстановится за 2-3 дня), сколько для остановки кровотечений.
План действий для перерыва (только по согласованию с врачом, но вы можете предложить его):
Можно попробовать постепенную отмену, уменьшать дозу ступенчато каждые 2-3 недели, а не за 4 дня. Например: было по 1 дозе в каждую ноздрю → переходите на 1 дозу только в одну ноздрю (чередуя ноздри каждый день) на 2 недели. Затем 1 доза через день → затем отмена. Так вы не получите взрывного возврата симптомов на 4-й день. Подключить на время отмены комбинацию: ипратропия бромид (спрей, блокирует течение соплей, но не лечит причину) + азиластин (антигистаминный спрей, сильнее таблеток). За 15 минут до ГКС — гипертонический раствор (Квикс экстра, Аавамарис Стронг), чтобы смыть пыльцу/клеща, затем через 5 минут — легкое сдувание слизи. После ГКС — ничего не закапывать 30 минут.
Также в этом случае рекомендуется сдать ОАК, коагулограмму. Исключите эрозию сосуда в зоне Киссельбаха (прижигают у ЛОРа).
АСИТ: улучшений через 2 месяца и не должно быть. Первые признаки — только через 4-6 месяцев. Полный эффект — к году, не ждите быстрого.
Кровь сдавали, все в норме. У Лора были вчера осматривали нос про эрозию сосудов ничего не сказала. Я знаю, что асит так быстро не действует, но асит тоже не панацея, бывает не всем помогает. Если асит не поможет, как быть, без спрея ребенок не может. Думаю на схеме чередовать ноздри можно побыть, но отменить длительно мы все равно не сможем потом. Антигистаминные в нос не держат симптомы. Какие диагнозы ещё могут проявляться такой симптоматикой?
АСИТ не панацея но улучшение обычно наступает у 80% пациентов.
- Вазомоторный (нейрогенный) ринит. Нос закладывает на перепад температуры, запахи, стресс, сухой воздух. Аллергии нет.
- Гипертрофический ринит (разрастание нижних раковин). Нос заложен постоянно. Диагноз ставится только эндоскопией.
- Задний ринит (у детей часто из-за аденоидов). Аденоиды могут быть не видны при простом осмотре, только эндоскопом. Дают ночной храп, ротовое дыхание, «козью» речь.
- Эозинофильный неаллергический ринит (НЕРАС). Симптомы как у аллергии, но анализы крови нормальные, а в мазке из носа — эозинофилы. Прекрасно лечится гормональным спреем (Назонекс и т.д.), но не Аситом.
Да. Если не будет улучшений на асит, то что делают в таких ситуациях, как живут с хроническим ринитом? Какие диагнозы ещё могут так протекать?
Про диагнозы выше написала, при каждом заболевании свой похож лечения, где-то он хирургический
По описанию у нас на НЕРАС тоже подходит. Положительная кровь к аллергену клещей не говорит о том что у нас есть аллергия, это может быть бессимптомная сенсибилизация. Меня ещё сбивает, что антигистаминные и сингуляр не улучшают ситуацию совсем. Что на моно терапии ГКС, что на ГКС+АГ+Сингуляр одно и то же. Какую диагностику нужно пройти, что бы отличить НЕРАС от Аллергического ринита. Риноцитограмму мы сдавали, перерыв в приеме препаратов был чуть больше суток. Эозинофилы 10%, нейтрофилы -90%, лейкоциты - 30-40.
Судя по описанию, ситуация действительно больше похожа на НЕРАС (неаллергический ринит с эозинофильным синдромом) или смешанную форму, чем на классический аллергический ринит.
Положительные IgE к клещам — это сенсибилизация, но клинически она может не реализовываться. При НЕРАС тоже часто находят эозинофилы в мазке (но их механизм активации не через IgE). Отсутствие эффекта от антигистаминных + сингуляра + ГКС — крайне нетипично для чистого аллергического ринита. Это большой красный флаг именно в пользу НЕРАС или другого неаллергического варианта.
Метод:
Провокационный назальный тест с аллергенами клещей Отрицательный (нет немедленной реакции) Положительный (чихание, заложенность, ринорея) — золотой стандарт.
Эозинофильный катионный белок (ECP) в назальном секрете
У нас не проводят провокационные тесты. Как лечить ребенка при НЕРАС?
Подскажите, а в крови эозинофильный белок поднимается при НЕРАС? Так как у нас этот анализ повышен.
Да, повышение эозинофильного катионного белка (ECP) в крови возможно и при НЕРАС, и при аллергическом рините. Этот анализ указывает только на наличие эозинофильного воспаления, но не на его причину.
Поскольку провокационные тесты недоступны, лечение НЕРАС у детей строится на терапии той, которая помогает и исключается та, что не приносит облегчения. Те специфического лечения нет.
Основная группа препаратов — топические стероиды (назальные ГКС)
Нам помогает только ГКС, уже писала.
Если это НЕРАС то это же не лечится. Ребенок всю жизнь будет сидеть на гармонах в нос. А что будет если будут строгие показания срочно отменять ГКС. Не понимаю как с этим жить
НЕРАС — это не приговор, а особенность иммунитета
(неаллергический ринит с эозинофильным синдромом) — это хроническое состояние, но оно контролируется. Ребенок не сидит на гормонах постоянно. Топические ГКС используют курсами при обострениях или минимальной поддерживающей дозой.
Альтернатива Ипратропия бромид (Атровент) иногда помогает при водянистых выделениях, но при заложенности — слабее ГКС.
Иммунитет растёт организм крепнет и соответственно состояние может улучшится.
В нашем случае выходит постоянно, если мы не можем сделать перерыв более чем на 4 дня с июня месяца.
И даже на постоянном приеме препаратов есть лёгкие симптомы в виде чихания от 3 до 8 раз в день, каждый день с июля ,не было ни дня без симптомов.
А том то и проблема, что мы не можем сделать перерыв и суть моего вопроса на данном сайте.
Тут надо либо исключать смешанный тип, либо решать вопрос до обследования: кт онп, чтобы исключить полипы, эндоскопию носоглотки, важно не тольк симптомы убирать, а найти причину
Все делали и эндоскопию и кт, ничего не выявлено. Асит в любом случае проходим. Вопрос в том что не может делать перерывы нормальные на ГКС.
Похожие вопросы по теме
- 11 Августа 20171 ответ
- 2 Апреля 201838 ответов
- 10 Апреля 20181 ответ
- 4 Октября 20191 ответ