Что вас беспокоит?
Отёк языка, лимфостаз, травма
Доброго дня! В следствии уколов в область языка (дистония языка - заднебокового края то бишь шилоязычной мышцы) образуются отёки и рассасываются лишь в течение 2-3 месяцев если самостоятельно. Лимфодренаж, лимфомиозот, супрастин, аркоксия - 0 эффекта Насколько безопасен курс в виде хотя бы 3 инъекций через день дексаметазона 4 мг в плане побочек? Никакие иные таблетки - результат не получаю. Отёк ооочень мягкий - как желе да и мягче, по цвету как ткань языка, по узи - диффузный отёк, может в теории локальный лимфостаз, болезненности нет, воспаления нет, лишь мягкий отёк не сходящий несколько месяцев. Очень мягкий будто жидкости 99% и 1% мышечной ткани языка :) Необходимо избавиться максимально оперативно. Язык в опухшем состоянии (инъекции ботокса были в левую часть языка) давит сильно на нёбо, невозможно спать спокойно на спине и прочие неприятности вплоть до глотания. Подскажите - какие уколы стероидные/нестероидные посоветуете в моем случае? Продолжать дексаметазон (коротким курсом, хотя бы 5 введений)? Мышечную массу терять не хочу. За неделю было : введено 3 раза дексаметазон по 4 мг, лимфодренаж 4 процедуры, лазеротерапия 2 процедуры лазер рикта, лимфомиозот - отёк уменьшился лишь всего на ~20% ! И не хотелось бы конечно гробить здоровье стероидами… может какие-либо физиопроцедуры ЭФФЕКТИВНЫЕ подойдут? (Не микротоки и не магнитотерапия). Узи приложил. Благодарю. Также имею кисту и полип в верхней челюсти левой пазухи. Каковы дальнейшие действия? Укол дексаметазона максимально тонким шприцом прицельно в левую часть языка где отёк + далее приложить лёд?
Принятый ответ
Здравствуйте!
Иньекции ботулотоксина в глубокие мышцы языка при дистонии могут провоцировать стойкий отек из-за нарушения микроциркуляции и локального лимфостаза в ограниченном пространстве.
Относительно дексаметазона
Курс из 3–5 инъекций по 4 мг считается коротким. Для системного здоровья такой курс обычно проходит бесследно. Потерю мышечной массы вызывают только длительные курсы.
Основная проблема здесь -это наличие кисты и полипа в пазухе. ГКС временно снижают местный иммунитет, что может спровоцировать обострение гайморита.
Вводить дексаметазон прямо в отек языка рискованно. Ткань языка очень рыхлая, лишний объем жидкости может усилить сдавление и затруднить дыхание. Системное введение безопаснее и эффективнее для снятия диффузного отека.
Учитывая , что отек мягкий , это подтверждает застой лимфы и межклеточной жидкости.
В таких случаях могут рекомендовать:
1. УВЧ-терапия хорошо помогает при глубоких отеках, улучшая проницаемость сосудов.
2.Фонофорез с гидрокортизоном
Ультразвук доставляет стероид местно в ткани языка без системных побочек и лишних проколов. Это эффективнее просто лазера.
3. Если Аркоксия не помогла, препаратом выбора для мягких тканей часто является Лорноксикам-Ксефокам, у него более выраженный противоотечный потенциал.
Сейчас не стоит вводить дексаметазон прицельно в язык самостоятельно. Это может вызвать абсцесс или некроз при попадании в зону действия ботулотоксина. Лучше закончить курс 5 дней внутримышечно.
Также обязательна консультация ЛОРа, чтобы убедиться, что отек языка не усугубляет дренаж пазухи.
Использовать высокую подушку,чтобы обеспечить гравитационный отток жидкости от головы.🙏🏼
Доброго вечера! Ботулотоксин давно связался с нервными клетками, про некроз/абсцесс не понял, он невозможен засчет ботокса 🤔 засчет инфекции
Также насколько УВЧ безопасен при полипе/кисте размерами несколько см на несколько см обе
Фонофорез вроде более нечто «суставное»
Мне конкретно отёк языка нужно снять. Если аркоксией я себе не помог не вижу смысла долбиться в НПВС дальше
Системное-то введение понятно безопаснее. Интересует укол в зону языка ибо 3 введения в/в показали 20% результата что крополя.
Ботулотоксин вызывает временный паралич мышцы, что резко снижает интенсивность кровотока в этой зоне. Любая дополнительная травма или введение объема жидкости может повышать риск застоя и инфицирования.
УВЧ не рекомендуется.
При наличии образований размером в несколько сантиметров в гайморовой пазухе, воздействие электрическим полем высокой частоты может вызвать:
1.Усиление роста полипа за счет стимуляции кровообращения.
2.Отек слизистой пазухи, что перекроет соустье и приведет к гнойному гаймориту
3. Риск разрыва кисты.
Фонофорез в таком случае это самый точный способ доставить лекарство прямо в толщу языка, минуя системный кровоток и не делая новых проколов.
Прицельный укол дексаметазона в отекший язык — процедура спорная.
Плюс это местный противовоспалительный эффект.
Минус -это то, что вы вводите дополнительный объем жидкости в и без того сдавленную ткань.
Если все же решитесь, дозировка в ткань языка обычно не превышает 1–2 мг за раз, чтобы не спровоцировать ишемию.
Если Аркоксия и системный дексаметазон дали лишь 20% результата, значит, проблема не в активном воспалении, а в механическом нарушении оттока.
В таких случаях могут рекомендовать заменить азер на фонофорез с гидрокортизоновой мазью на область подчелюстного лимфоузла и проекцию корня языка и по возможности на сам язык.
Дексаметазон системно (в/м) довести до 5 уколов через день,но не более, учитывая кисты в пазухе.
Попробовать наклеить тейпы на шею и подчелюстную область.
У меня другая история, ботокс введен не до паралича, для расслабления мышцы, паралич это крайняя степень слишком уж много ксеомина необходимо 😁😁😁 под сотни единиц в одну зону
Если ввести 2 мг дексаметазона итак в сдавленную ткань - он там и останется вы имеете ввиду?
Про Фонофорез с гидрокортизоном интересно
Если дексаметазон системно за 3 раза дал лишь 20% эффекта, это подтверждает, что отек не воспалительный, а чисто механический.
Если решитесь , то стоит использовать минимальный объем например, 0.5 мл это 2 мг.
Вводить нужно максимально глубоко в зону отека, а не под слизистую.
Лед обязательно , но короткими аппликациями (по 2–3 минуты)
Раз УВЧ нельзя, а лазер слаб, можно попробовать лимфодренаж не просто руками,а профессиональный аппаратный на зону шеи, если есть такая возможность в клинике.
А также не забывайте про тейпирование, о котором я писала выше.
Да, именно этот риск я и подразумеваю. Если в одно место добавить еще порцию жидкости , то она не распределится мгновенно, а создаст дополнительный локальный объем.
Принял, спасибо. Тейпирование считаю игрушкой в моей ситуации.
Будьте здоровы 🙏🏼
А если самому мягенько язык проглаживать + растягивать слегка?
Это допустимо, но только в одном направлении от кончика языка к корню и вниз к шее.
Чистыми пальцами или мягкой салфеткой делать очень легкие, выжимающие движения по направлению к глотке. Не давить сильно, иначе вы просто травмируете и без того сдавленные капилляры, что вызовет приток новой жидкости.
Растягивание в острый период не рекомендуется
У меня наоборот корень отекший
Заднебоковой край это корень
Туда же лимфу гнать где отек?
В таком случае могут рекомендовать виесто того чтобы трогать сам язык, делать мягкие поглаживающие движения снаружи ,от угла нижней челюсти вниз по передней поверхности шеи.
4 уколов дексаметазона особо эффекта нет… у меня нет воспаления - только отёк крупный (вероятно локальный лимфостаз или скопление иной жидкости) что колоть? Какой стероид/не стероид? Как понимаю физиопроцедуры крайне слабы в моем случае. Отёк в том же корне языка. Туда фонофорезом или лазером не достать.
Очень сильно нужен ваш совет по препарату. 4 ампулы по 4 мг пробовали 2 раза в/м 1 раз в/в 1 раз локально в язык - слабый эффект для такого стероида
Мне чисто отёк снять! Нет боли воспаления или травмы
метилпреднизолон
Если гормональные не берут, то значит природа иная. При лимфостазе или механическом нарушении венозного оттока стероиды практически бесполезны, так как они не могут протолкнуть застоявшуюся жидкость по заблокированным сосудам.
В таких случаях стоит обсудить с врачом:
L-лизина эсцинат в/в капельно
Диуретики с венотониками например, Торасемид под прикрытием препаратов, улучшающих микроциркуляцию.
Серрата
Также может быть эффективна микротоковая терапия
Доброго дня! А к какому врачу конкретно обратиться в моем случае очно для лечения данного отёка? Явно не члх и не терапевт. Ожидаю ответ именно от вас 🤝
Добрый день!
Прошу прощения за долгий ответ.
Обычно в таких случаях могут рекомендовать консультацию стоматолога-пародонтолога или стоматолога-терапевта, специализирующийся на заболеваниях слизистой оболочки полости рта.
Если стоматолог по СОПР исключит свою патологию, вторым шагом должен быть врач-физиотерапевт, у них есть доступ к Л- лизина эсцинату и аппаратуре для микротокового дренажа.
Принятый ответ
Здравствуйте.
Мягкий отёк языка после ботулинотерапии существенно влияет на качество жизни.
При локальном введении дексаметазона в мягкие ткани всасывание происходит медленнее, чем при внутримышечном, что снижает риск системных эффектов, но риск при повторных инъекциях в одну зону имеется в виде локальной атрофии тканей, замедленного заживления.
Возможно обсудить с лечащим врачом (лор) прицельное УЗИ-навигационное введение дексаметазона минимальным объёмом тончайшей иглой именно в зону диффузного отёка с интервалом через день, 3-5 инъекций, холод после инъекции , может уменьшить реактивный отёк от самой инъекции
Альтернативные варианты :
-Комплексная противоотёчная терапия -золотой стандар при лимфостазе: ручной лимфодренаж + компрессия + упражнения. Требует специалиста по лимфологии головы/шеи
-Специализированная ЛФК для лимфодренажа головы/шеи
-Низкоинтенсивная лазеротерапия( физиотерапевт с опытом в лимфологии )
Доброго вечера! Ходил 4 раза на лимфодренаж шеи/головы - 0%, может неправильный выбор врача и неправильный лимфодренаж конечно но доверие к нему нет
Возможна неэффективность при нправильной технике ( лимфодренаж языка требует работы не только с шеей, но и с подъязычной областью, дном рта, подчелюстными узлами, многие специалисты не владеют этой спецификой), фиброз/изменение ткани ( если отёк существует 2-3 месяца, могла начаться лёгкая фиброзная перестройка)
Инъекции дексаметазона могут быть действительно более эффективны
А если самому мягенько язык проглаживать + растягивать слегка?
Мягкое проглаживание и микрорастяжение языка действительно может помочь при лимфостазе.
Обычно самомассаж включает :
-Лёгкое поглаживание. Подушечкой указательного пальца от кончика языка к корню, затем к углам нижней челюсти. Давление, как при прикосновении к веку.
-Микрорастяжение. Аккуратно взять кончик языка, слегка потянуть вперёд/вбок, удержать 3-5 сек, отпустить.
-Язык к нёбу. Прижать язык к твёрдому нёбу, удерживать 5 сек, расслабить. 10-15 повторов
-Вибрация. Лёгкое постукивание подушечкой пальца по отёчной зоне
4 уколов дексаметазона особо эффекта нет… у меня нет воспаления - только отёк крупный (вероятно локальный лимфостаз или скопление иной жидкости) что колоть? Какой стероид/не стероид? Как понимаю физиопроцедуры крайне слабы в моем случае. Отёк в том же корне языка. Туда фонофорезом или лазером не достать.
Очень сильно нужен ваш совет по препарату. 4 ампулы по 4 мг пробовали 2 раза в/м 1 раз в/в 1 раз локально в язык - слабый эффект для такого стероида
Мне чисто отёк снять! Нет боли воспаления или травмы
метилпреднизолон?
Здравствуйте
Если 4 инъекции дексаметазона 4 мг дали лишь мало эффекта, то метилпреднизолон с меньшей потенциальностью вряд ли изменит ситуацию, так как он менее эффективен.
Также учитывать надо, что стероиды действуют преимущественно на воспалительный компонент отёка (проницаемость капилляров, миграция лейкоцитов, цитокины). Если отёк -это механическое скопление лимфы(лимфостаз) без воспаления, стероиды будут малоэффективны.
Возможно обсудить с лечащим лор врачом триамцинолон ацетонид (лонг-актинг),но есть риск в виде локальной атрофии ткани при повторных введениях в одну точку, вводится строго под УЗИ-контролем, избегая сосудов и нервов
Доброго дня! А к какому врачу конкретно обратиться в моем случае? Явно не члх и не терапевт. Ожидаю ответ именно от вас 🤝
Очно
Это в компетенции лор врача
Принятый ответ
Здравствуйте! С целью снижения общей сенсибилизации, отёчности, воспаления может быть назначен короткий курс дексаметазона 8 мг 3-5 дней на усмотрение очного врача.
Иногда применяется 1 т супрастина или другого антигистаминного препарата на ночь 3-7 дней
4 уколов дексаметазона особо эффекта нет… у меня нет воспаления - только отёк крупный (вероятно локальный лимфостаз или скопление иной жидкости) что колоть? Какой стероид/не стероид? Как понимаю физиопроцедуры крайне слабы в моем случае. Отёк в том же корне языка. Туда фонофорезом или лазером не достать.
Очень сильно нужен ваш совет по препарату. 4 ампулы по 4 мг пробовали 2 раза в/м 1 раз в/в 1 раз локально в язык - слабый эффект для такого стероида
Мне чисто отёк снять! Нет боли воспаления или травмы
метилпреднизолон?
Метилпреднизолон, преднизолон, дексаметазон в режиме повышенной дозы могут помочь. Рассчет преднизолона 1 мг на кг веса. Дексон 10 мг на м*2 площади тела.
Не понял
Таки дексаметазон эффективнее?
Если вес 60 мг, то вводится внутривенно 60 мг преднизолона. Площадь тела высчитывает очный специалист для Дексона( обычно не более 20 мг внутримышечно или внутривенно).
Не понял
5 дней курс по 4 мг?
5 дней по 20 мг дексаметазона, если требуется мощный противоотечный режим.
Это ж опасно? 😇 для здоровьица 67 кг
Короткий курс обычно безопасен.контроль давления и сахара крови желательны, если были проблемы когда-то
Доброго дня! А к какому врачу конкретно обратиться в моем случае очно для лечения данного отёка? Явно не члх и не терапевт. Ожидаю ответ именно от вас 🤝
Терапевтическими патологиями ротовой полости, зева занимаются стоматологи, отоларингологи.
Если технически требуется более глубокий осмотр и специфические манипуляции с корнем языка, то это только челюстно-лицевой хирург.
Мне б именно лечение а не просто диагностика (как понимаю ЛОР просто посмотрит и скажет идите к члх а члх скажет я не знаю колите дексаметазон как и было ранее)
Осмотр не нужен
Нужен результат
Стоматолог явно бессилен
Против предположительного застоя лимфы
Врач распишет официально курс инъекций и будете ходить на процедуры или дома выполнять. Заочная консультация не заменяет визита к врачу.
Невролог также может расписать лечение. Если вам проще по основному диагнозу попасть к доктору.
Принятый ответ
Здравствуйте!
Шилоязычная мышца в норме участвует в мышечно-лимфатическом насосе - ее сокращения помогают продвигать лимфу по лимфатическим сосудам языка в подчелюстные и шейные лимфоузлы
После введения ботулотоксина мышца перестает создавать насосный эффект, лимфа «стоит» в подслизистом слое . На узи есть диффузное снижение эхогенности без скоплений жидкости, без усиления кровотока - картина интерстициального лимфостаза, не воспалительного отека
+ ботулотоксин вызывает местную реакцию в месте введения через нейрогенные механизмы , возникает застойный лимфостатический отек
НПВС и антигистаминные в подобных случаях слабоэффективны , потому что активного воспаления - нет , гистаминовой реакции - нет
Дексаметазон системно уменьшает сосудистую проницаемость , подавляет воспалительный компонент, но ГКС не восстанавливают лимфатический дренаж
В подобных случаях может использоваться гиалуронидаза ( лонгидаза или лидаза) - фермент разрушает гиалуроновую кислоту межклеточного матрикса , снижает вязкость интерстициальной жидкости , открывает путь для лимфодренажа - Лонгидаза 3000 МЕ внутримышечно, курс 5-10 инъекций через день ( не путать с введением гиалуронидазы непосредственно в язык )
Также возможно продолжение дексаметазона - 5 инъекций по 4 мг через день суммарно 20 мг дексаметазона эквивалент 120-130 мг преднизолона
Введение дексаметазона непосредственно в язык возможно , в стоматологии и ЧЛХ интралезиональные инъекции ГКС используются . Но язык - это
зона с высокой плотностью сосудов, включая язычную артерию. Введение должно быть подслизистым, медленным , с аспирационной пробой
Физиопроцедуры в подобных случаях обладают слабой доказанной эффективностью , но , например , ультразвук патогенетически обоснован при лимфостазе ( применяется в зоне подчелюстного треугольника и боковой поверхности шеи )
Также может применяться лимфодренажный массаж по Водеру - начинается с шейных лимфоузлов , затем подчелюстная зона , затем ротовая полость , подъязычная область
Доброго вечера! Ответ чата джпт? 😀
Физиология лимфатической системы и механизмы действия ботулотоксина - это фармакология и анатомия , которая преподается в медицинских вузах
Принципы работы глюкокортикоидов при отеках - фармакология 3 курс
Российское общество лимфологов публикует рекомендации по лимфостазу - есть журналы Лимфа , указаны методы лимфодренажа
Ну и , конечно же, современные принципы доказательной медицины
4 уколов дексаметазона особо эффекта нет… у меня нет воспаления - только отёк крупный (вероятно локальный лимфостаз или скопление иной жидкости) что колоть? Какой стероид/не стероид? Как понимаю физиопроцедуры крайне слабы в моем случае. Отёк в том же корне языка. Туда фонофорезом или лазером не достать.
Очень сильно нужен ваш совет по препарату. 4 ампулы по 4 мг пробовали 2 раза в/м 1 раз в/в 1 раз локально в язык - слабый эффект для такого стероида
Мне чисто отёк снять! Нет боли воспаления или травмы
метилпреднизолон
?
Дексаметазон и метилпреднизолон работают по одному механизму - они подавляют ВОСПАЛЕНИЕ , уменьшают проницаемость сосудов при воспалительном отеке. А воспаления - НЕТ , кровоток не усилен , значит не тот механизм , не тот препарат
Токсин подрасслабил мышцу . Мышца перестала сокращаться. Лимфатические капилляры в языке не имеют своей мускулатуры , они зависят от движения окружающих тканей. Нет движения мышцы - нет оттока лимфы - жидкость накапливается
В теории , возможно , если размышлять патогенетически , то могут помочь флеботоники типа Венарус , Флебодиа помочь ( описаны случаи применения при лимфостазе головы и шеи в постоперационном периоде)
Например , флебодиа 600 мг одна таблетка утром , курс минимум 4 недели. Или детралекс 1000 мг одна таблетка в день + двигать языком по несколько минут каждый час - высовывать, давить в щеки , в небо , круговые движения крутить языком
Флеботоники работают не только на ногах, как казалось бы, они повышает тонус лимфатических капилляров , усиливает их моторику в любой части тела, включая голову и шею
Спать с приподнятым головным концом
Про гиалуронидазу писала , в теории возможно . Применяется в офтальмологии, челюстно-лицевой хирургии , косметологии для рассасывания отеков и инфильтратов. Вводится в/м
Мышца сокращается
Не паралич
Игла , введенный объем травмировали ткань , нарушили лимфатические капилляры, в любом случае флеботоники на мой взгляд будут актуальны , они восстанавливает проницаемость , тонус капилляров.
А сколько именно инъекций в язык было сделано суммарно ?
20
Травмирует не игла а введение препарата
С мышцей все ок
Так бы обратился не с отеком а с дисфагией
Травмирует И игла И препарат . Игла повреждает лимфатические капилляры при проколе , а препарат создает давление , так что тут оба виноваты
Пповторные инъекции в одну зону привели к накопительному повреждению лимфатических капилляров , которые просто перестали справляться с дренажем участка
Доброго дня! А к какому врачу конкретно обратиться в моем случае очно для лечения данного отёка? Явно не члх и не терапевт. Ожидаю ответ именно от вас 🤝
Доброго дня!)
Флеболог / лимфолог , если есть лимфолог в вашем городе - было бы отлично
Физиотерапевт , что выполняет лимфодренаж головы и шег
Невролог хороший, можно посмотреть на докма , тк причина отека - последствие введения ботулотоксина, невролог понимает механизм и может вести такой случай
Принятый ответ
Здравствуйте. Меня зовут Фатима Зауровна, я врач общей практики (семейный врач), терапевт.
Ознакомилась с вашей ситуацией и фото
В таких случаях природа отека связана не с системным воспалением, а с локальным, преимущественно механическим, а также воспалительным фактором
Потому в таких случаях инъекции дексаметазона не оказывают полноценного эффекта. Однако при положительной динамике в таких случаях возможно продолжить инъекции по 4 мг на 5 дней - при этом не ожидаем негативного влияния на давление, сахар. Мышечная масса не страдает при применении препарата коротким курсом
Из физиотерапевтических методов в таких случаях оптимально рассмотреть УВТ и лазеротерапию
Локальные блокады в таких случаях оптимально рассмотреть с челюстно-лицевым хирургом, процедура проводится строго под УЗИ навигацией
При необходимости вы можете задать дополнительные вопросы в ответ на мое сообщение!
4 уколов дексаметазона особо эффекта нет… у меня нет воспаления - только отёк крупный (вероятно локальный лимфостаз или скопление иной жидкости) что колоть? Какой стероид/не стероид? Как понимаю физиопроцедуры крайне слабы в моем случае. Отёк в том же корне языка. Туда фонофорезом или лазером не достать.
4 уколов дексаметазона особо эффекта нет… у меня нет воспаления - только отёк крупный (вероятно локальный лимфостаз или скопление иной жидкости) что колоть? Какой стероид/не стероид? Как понимаю физиопроцедуры крайне слабы в моем случае. Отёк в том же корне языка. Туда фонофорезом или лазером не достать.
Очень сильно нужен ваш совет по препарату. 4 ампулы по 4 мг пробовали 2 раза в/м 1 раз в/в 1 раз локально в язык - слабый эффект для такого стероида
Мне чисто отёк снять! Нет боли воспаления или травмы
метилпреднизолон?
Добрый вечер
Да, такие результаты ожидаемы
Как ранее с вами обсуждали, при таких проявлениях главную роль играет местный процесс преимущественно механический
Нет, метилпреднизолон в таких случаях не имеет преимуществ и не целесообразен
В таких случаях подход должен быть разносторонний, оптимально пробовать:
Несколько раз в день прицельный деликатный лимфодренажный массаж
Несколько раз в день мягкая гимнастика по принципу язык к небу, сглатывание слюны
Также в таких случаях оптимально с челюстно-лицевым хирургом рассмотреть инъекции гиалуронидазы строго под УЗИ навигацией вокруг участка лимфостаза, в сам очаг нельзя
Что касается венотоников, их эффективность сегодня сомнительна
В таких случаях может уйти не одна неделя для достижения полноценного эффекта
Доброго дня! А к какому врачу конкретно обратиться в моем случае очно для лечения данного отёка? Явно не члх и не терапевт. Ожидаю ответ именно от вас 🤝
Добрый день
В таких ситуациях я бы рекомендовала очно осмотреться у лимфолога, проблема в том, что это достаточно редкий специалист
Похожие вопросы по теме
- 11 Ноября 20226 ответов
- 27 Июня 202313 ответов
- 21 Ноября 20231 ответ
- 7 Апреля 202516 ответов