Что вас беспокоит?
Трахеит бронхит
Здраствуйте! болею 9й день, сначала осип голос, проявился трахеит сразу с утра, к вечеру ломило поясницу крестец и позвоночник - 2 дня, потом ломота прошла, трахеит был почти без кашля, кашель редко с утра и несколько раз днем - выходила скудная прозрачная слизь. Температуры не было. На выходных спустилось ниже, верхняя часть глотки и трахеи нормальные, а в низу трахеи практически в груди (верхняя часть груди) надсадная, после кашля жжет и давит как-будто там отек сильный как при ложном крупе только в самом низу, глотать тоже некомфортно. 7.04 смотрел пульмонолог, сказал, вирусный трахеит-бронхит, при резком выдохе сказал есть немного хрипы но не страшно. Назначенное лечение в начале в роде нормально было, но очень провоцировало кашель, а кашлять совсем не хочется не комфортно, слизь выходит 3й день с утра желтоватая мало 0,5 см в диаметре комочком или немного размазанная но мало, потом несколько раз в день прозрачная. Сейчас все так же, утром желтоватая чуть-чуть и все, потом стараюсь не кашлять - вызывает раздирание трахеи жжение и тяжесть в верху груди, ощущуение кома в низу трахеи не проходит, мешает глотать, тяжесть или отек по ощущениям. Ночью кашля нет, дышу нормально, просыпаюсь без этого ощущуения в трахее - все нормально, но после выхода слизи с кашлем начинается постепенно нарастание этого ощущуени кома/отека/распирания. Подскажите пжл. что это за трахеит или бронхит такой странный, без особого кашля но с такими симптомами? какие анализы исследования сделать? какому врачу еще показаться? стоит ли далее принимать то что назначил пульмонолог или что стоит принимать вместо с учетом моих симптомов? Принимала арбидол - бесполезен, сменила на осельтамивир - пью 3й день, также пью витамины В, Д (аквадетрим), цинк. Пробовала вместо аскорила отхаркивающий Тубелон - неплохо, мягче, но все же не хочется раскашливаться, все это как мне показалось, усиливаает ощущение тяжести кома и распирания трахеи или это уже бронхи - не знаю, подскажите пжл. Спасибо! ПРилагаю анализ крови и результат осмотра врача пульмонолога.
Принятый ответ
Здравствуйте!
По описанию картина вирусного трахеобронхита с выраженным компонентом гиперреактивности слизистой.
Ночью вы находитесь в покое и горизонтальном положении, слизистая увлажнена. Утром вы встаете, начинаете двигаться и кашлять, холодный или сухой воздух попадает на воспаленную трахею, вызывая её отек и спазм.
Трахея выстлана очень чувствительным эпителием. Вирус его повреждает, и любой кашель работает как наждачная бумага по открытой ране. Отсюда жжение и страх кашлянуть.
Внизу шеи пищевод и трахея прилежат друг к другу. Сильный отек задней стенки трахеи может давать чувство препятствия при прохождении пищи по пищеводу.
Желтая мокрота с утра это не всегда признак бактериальной инфекции. За ночь слизь застаивается, лейкоциты в ней разрушаются, что дает желтоватый цвет. Если днем она прозрачная это хороший знак.
Аскорил и Тубелон-это отхаркивающие средства. Они увеличивают количество слизи и провоцируют кашель, чтобы её вывести.
Если мокроты мало и она отходит сама, муколитики часто приносят больше вреда, чем пользы.
Осельтамивир эффективен только против вируса гриппа и в первые 48 часов болезни. На 9-й день его прием обычно уже нецелесообразен, но раз начали можно допить курс, чтобы не бросать на полпути.
Арбидол малоэффективен, у него нет доказательной базы.
Если есть небулайзер, ингаляции с физраствором (2-3 раза в день) помогут увлажнить трахею без провокации кашля. При сильном чувстве отека врачи иногда добавляют в ингаляции противовоспалительные средства например, Пульмикорт.
Если кашель пустой и раздирающий, вместо отхаркивающих лучше использовать средства, смягчающие слизистую например, сиропы на основе подорожника или исландского мха или противокашлевые препараты на ночь.
Увлажнение воздуха
Сделать кт легких, делали исследование?
Спасибо за ваш ответ!
КТ не делала, пульмонолог рекомендовала сделать рентген в случае ухудшения (зеленой гнойной мокроты, повышения температуры ухудшения состояния), но у меня ухудшение только в том, что с уровня глотки трахея надсадная отекшая и давит на грудь в самой ее нижней части, как-будто болезнь просто спустилась вниз. Рентген тоже не делала.
Думаете, стоит сделать КТ? это лучше чем рентген?
если не сложно, расскажите пжл. как делать ингаляции с пульмикортом, что это за препарат?
Конечно не сложно.
Пульмикорт действует местно, снимая именно тот отек и воспаление, которые дают ощущение кома и жжения.
Это местный глюкокортикостероид для ингаляций. В таких случаях могут рекомендовать :
Через паровой ингалятор Пульмикорт дышать нельзя. Только через небулайзер.
Дозировка: Обычно назначают дозу 0,25 мг или 0,5 мг 2 раза в день.
1 пластиковую ампулу Пульмикорта смешивают в стаканчике небулайзера с 2 мл физраствора (натрия хлорид 0,9%).
Дышать нужно спокойно, ртом, через маску или мундштук в течение 5–10 минут (пока не закончится раствор).
После ингаляции обязательно прополоскать рот и горло водой, а также умыть лицо если была маска.
Это нужно, чтобы остатки лекарства не вызвали молочницу во рту или раздражение кожи.
КТ значительно точнее, она видит мельчайшие детали. Поэтому можно сделать сразу его
Отхаркивающие препараты с таким кашле пока нет смысла принимать . Лучше перейти на ингаляции с физраствором можно чередовать с Пульмикортом и обильное теплое питье.
Если после ингаляции Пульмикортом в течение 1-2 дней чувство тяжести в груди не уменьшится, то стоит ускорить кт.
спасибо! КТ без контрастного вещества будет достаточно или лучше с контрастом?
Без контраста будет достаточно 🙏🏼
Принятый ответ
Здравствуйте, Ольга
Вирус , судя по всему, это был один из респираторных вирусов , поразил слизистую трахеи, а затем спустился ниже - где трахея разделяется на главные бронхи
Слизистая оболочка трахеи при вирусном воспалении отекает . Этот отек раздражает большое количество чувствительных нервных окончаний , они вызывают ощущение инородного тела , жжения и распирания. Это НЕ ложный круп , ложный круп возникает в подсвязочном пространстве у детей , но механизм похожий - воспалительный отек слизистой
В горизонтальном положении слизь стекает и не раздражает рецепторы. После пробуждения , когда начинаете двигаться и кашлять - слизь при движении раздражает слизистую
Желтый цвет утренней мокроты при вирусной инфекции НЕ обязательно означает бактериальную инфекцию. Это может быть результатом скопления за ночь слущенного эпителия которые участвуют в иммунном ответе
Если бы шло бактериальное присоединение , желтая , зеленая мокрота была бы обильная и в течение всего дня, нарастала бы, а не уменьшалась + были ли изменения в общем анализе крови, их - нет , лейкоциты в норме
Небольшое сужение просвета бронхов возникает из-за отека слизистой и избытка вязкой слизи . Сальбутамол в составе Аскорила назначен для снятия бронхоспазма
Осельтамивир наиболее эффективен в первые 48 часов от начала болезни. На 9й день болезни его эффективность минимальна
Лоратадин - антигистаминный , он при вирусном трахеобронхите обычно не рекомендуется,если причина НЕ аллергическая
Можно рассмотреть в подобных случаях ингаляции с Пульмикортом через небулайзер 0,5 мг + 2 мл физ раствора 2 раза в день ( после ингаляции умыть лицо и прополоскать рот водой). Препарат снижает воспалительный отек слизистой трахеи и бронхов
Также можно рассмотреть АЦЦ вместо Аскорила. Если кашель болезненный и Аскорил его провоцирует , АЦЦ разжижает слизь , меньше стимулирует кашлевой рефлекс
Рентгенография грудной клетки также может рекомендоваться , пульмонолог правильно включил это в рекомендации
Консультация ЛОРа тоже назначена верно , чтобы оценить состояние надгортанника и голосовых связок, исключить ларингит с отеком
По поводу витаминов - витамин Д при острых респираторных инфекциях имеет умеренную доказательную базу . Цинк в первые дни болезни - есть данные об умеренной пользе. Витамины В - поддерживающая терапия
Принятый ответ
Здравствуйте. Меня зовут Фатима Зауровна, я врач общей практики (семейный врач), терапевт.
Ознакомилась с вашей ситуацией и результатами анализов
При таких результатах мы не видим признаков активного инфекционного воспалительного процесса в крови, в также признаков активного аллергического процесса
Такие цифры лейкоцитов допустимы и небольшие снижения могут быть после перенесенной вирусной инфекции
При таких проявлениях мы можем говорить о постинфекционной гиперреактивности бронхов, то есть их стойкое раздражение
В таких случаях оптимально:
АЦЦ лонг 1 раз в день на 7 дней при наличии густой, трудно отхаркивающейся мокроты
Тубелон отменить
Обильное постоянное теплое питье, рассасывать мелкими порциями мед, любые леденцы без сахара для увлажнения слизистых (можно оставить Лизобакт, но добавить в течение дня дополнительно обычные леденцы)
Использовать увлажнитель воздуха особенно на сон
При ощущении стекания слизи по задней стенке глотки оптимально обильное частое промывание носа морской водой несколько раз в день и на ночь
Также в таких случаях очень актуально по возможности ингаляции с физ раствором или ингасалином несколько раз в день.
Аскорил в таких случаях оптимально отменить
Антигистаминное в таких ситуациях можно допить полным курсом
Осельтамивир актуален при начале приема только в первые 48 часов при подтверждении гриппа, иначе его прием не целесообразен
При необходимости вы можете задать дополнительные вопросы в ответ на мое сообщение!
Принятый ответ
Здравствуйте!
Воспаление может сохраняться дольше обычного ,обычно острый процесс длится 1–2 недели, если лечение было начато поздно.
Жжение и дискомфорт в груди могут быть связаны с воспалением слизистой трахеи и бронхов, а ощущение кома-с отёком или раздражением тканей.
Для уточнения диагноза может потребоваться анализ на С-реактивный белок.
Отхаркивающие средства ,например, Тубелон- могут усиливать кашель, если мокрота отходит плохо это может быть связано с вязкостью слизи или другими факторами.
При подобных симптомах врач может порекомендовать ингаляции с пульмикортом.
Принятый ответ
Здравствуйте, Ольга! По приложенным результатам анализов и описанию больше данных за вирусный трахеобронхит. Желтая мокрота только по утрам и нормальные лейкоциты в анализе крови подтверждают, что бактериальной инфекции нет. Осельтамивир на 9-й день уже бесполезен, обычно его назначают первые 48 часов от начала появления симптомов заболевания.
Чтобы снять отек и жжение обычно рекомендуют ингаляции с Пульмикортом (0,5 мг Пульмикорта + 2 мл физраствора) 2 раза в день.
Для разжижения мокроты лучше заменить Аскорил на АЦЦ.
Так же для исключения осложнений обычно рекомендуют в подобных случаях осмотр ЛОР-врача, рентген/ КТ лёгких.
Похожие вопросы по теме
- 1 Августа 20191 ответ
- 12 Мая 20201 ответ
- 15 Мая 20207 ответов