Что вас беспокоит?
Пульс до 170уд/м (СПОТ)
Девочка 14 лет. Рост 155, вес 37кг. Мучает пульс в вертикальном положении до 170 уд., когда лежит, он 60-90, сидя, 120-130, стоя, 140-170. И так при каждом подъёме с кровати, не зависит от психоэмоционального состояния. От этого у нее: тошнота, тремор, нехватка воздуха, на днях появилась боль в груди, головные боли с детства, усталость и сильная сонливость. Делали ЭКГ — в пределах нормы (синусовая тахикардия, Холтер — синусовая тахикардия, скачки пульса зафиксированы от 55, когда спала, и 175, когда вставала на ноги. Щитовидка по УЗИ норма, гормоны один были в норме, один раз какой-то показатель был немного завышен, и потом снова в норме. Инсулин повышен, инсулинорезистентности тоже. Железо было низкое, подняли, ферритин остался 14, врач сказала, это норма по рефоренсам. Ходили к платному кардиологу, она выписала бисапролол в маленькой дозе 1/2 от 2,5, мы пытались пить по 1/4, но не могли подобрать дозу, снижает давление, которое и так низкое. Отправила ее на 2 недели в больницу в самотическое отделение (кардиология детская), там, увы, даже и не стали ничего подбирать от пульса, даже пульс стоя не мерили ни разу, хотя мы снова и снова говорили им об этой проблеме. Давали магний 3 раза в день, фенибут 2 раза в день и глицин, ребенок просто постоянно спала и не было сил встать, домой выписали со словами, что у нее депрессия и тревожное расстройство, пейте 2 месяца фенибут и 2 тералиджен 2 раза в день. Мы пили, и толку от этого было ноль. 😔 Ребенок совсем не могла проснуться и ходить в школу, пульс как был стоя 160-170, так и ничего не изменилось. 🤔 Мы отменили препарат, и теперь некоторые симптомы типа тошноты и тревоги, которые были редко, после препаратов усилились. 🤔 Сходили к психотерапевту: диагноз она не поставила, сказала психосоматика и ВСД, но выписала пить 6 препаратов разом 🤷 Даже не по очереди, и самый главный совет, вам бы бросить школу на год и уехать на море или уйти на домашнее обучение и чёрт с ними с этими оценками 🤦 А еще подружитесь с педиатром, чтобы она вам справки по случаю и беслучая писала для школы за пропуски. 🙄 Ее назначение : Сертралин Алимемазин Пантогам Грандаксин Бусперон Эгилок Еще забыла сказать, что мы пробовали сами, пробовать компрессионные гольфы, и пульс хотя бы поднимался не до 170, а до 130-140. Я уверена, что это постуральная ортостатическая тахикардия, но от чего и как найти причину, а самое главное — как облегчить состояние ребенку, чтобы она жила, а не существовала, ведь она постоянно лежит, потому что ей плохо. 🤢 Помогите разобраться? Посоветуйте, куда сходить? Какие анализы или обследования пройти и какие препараты пить ? Тревожность из-за этого всего у нее тоже есть, и социофобия развилась за год (к психотерапевту пойдем снова, но к другому как найдем
Принятый ответ
Здравствуйте, все же постуральную тахикардию можем поставить после исключения всех причин.
По описанию все же есть латентный железодефицит, ферритин должен быть более 30-40,это имеет значение.
Так же стоит посмотреть состояние жкт, нет ли гэрб, грыж пищеводного отверстия диафрагмы.
Так же длительное горизонтальное положение, малоподвижный образ жизни усиливает скачки пульса при вертикализации. Поэтому необходимом постепенно усиливать нагрузки, больше двигаться, спать можно с приподнятым изголовьем.
Все верно, можно использовать компрессионный трикотаж, это помогает. Обязательно достаточный прием жидкости.
Так же, если не получается использовать б блокаторы, можно рассмотреть после консультации с врачом ивабрадин, мидодрин.
И препараты от тревожности так же стоит рассмотреть, чтобы улучшить качество жизни
Здравствуй 👋 Мы не против пить противотревожные , если они корректно назначены, но с учетом дефицита массы тела я считаю столько препаратов неразумно разом давать, и причём как я пойму на какой препарат у нее будет побочка или аллергия , если пить разрм . фиритин у нас был и 40 , но пульс оставался так же , мы боремся с этим состоянием больше года и оно только ухудшается , появились боли в грули когда встает , а ложится, все проходит . как проверить грыжу и герб ? Фгс ? Как носить компрессионные чулки или колготки ? Какие препараты от пульса не снижают давление ?
В поликлинике только руками разводят и говорят переходный возраст что поделать 🤷♀️ а мы в отчаянье уже 😔
Конечно, не стоит столько препаратов за раз принимать, я имею ввиду в целом ситуацию.
Компрессионное белье можно носить по возможности максимально долго - т е ночью, днем по мере возможности.
И очень важно добавить физ нагрузки! Это тренирует сосудистую систему, и помогает нормализовать пульс.
Да, можно сделать фгдс для контроля.
По поводу препаратов, которые не снижают ад - это ивабрадин
Спасибо 🙏 а какой из этих всех препаратов лучше попить что бы снять тревожность и тошноту , тералелжен нам совсем тяжело дается , даже 1/4 вырубает ребенка на по дня , а нам надо в школу хоть как то ходить еще месяц целый (
Тут все же лучше проконсультироваться с психотерапевтом, возможно, получить второе мнение. Я бы рассмотрела грандаксин, он меньше дает сонливость и более лояльный.
Если будет неэффективен, то рассматривать сертралин, но все же после консультации врача
Да, мы ищем сейчас другого специалиста, возможно, к психиатру пойдём!
Попробуем один препарат хотя бы начать, может, полегчает, и железо есть, солгаровское тоже начнем, но надо сначала повторно все дефициты проверить
Да, все верно! И рекомендации по питью, нагрузкам потихоньку тоже внедрять
А солевой баланс , советуют увеличить чуть больше соли ?
Кто то мне даже советовал изотоники
Принятый ответ
Здравствуйте.
Обычно в таких случаях рекомендуется комплексный подход: компрессионные гольфы (надевать строго лёжа, утром не вставая с постели), обильное питьё (до 2 литров воды в сутки), сон с приподнятым изголовьем для тренировки сосудов, а также постепенная физическая нагрузка в положении лёжа или сидя.
Что касается медикаментозной терапии, при СПОТ с низким артериальным давлением часто рассматривают ивабрадин (Кораксан) в дозе 2,5 мг 2 раза в день, он эффективно снижает пульс не влияя на давление, в отличие от бета-блокаторов (бисопролола и эгилока).
Ферритин 14 - это всё таки железодефицит, который ухудшает доставку кислорода, усиливает тахикардию, головокружение и слабость. Поэтому рекомендуется держать ферритин выше 70 (лечить препаратами железа минимум 3 месяца).
В таких случаях лучше получить консультацию в крупных центрах - РДКБ (многопрофильный детский медицинский центр, который находится в Москве), Морозовская больница ( в Москве), ФГБУ «НМИЦ им. Алмазова», которые специализируются на СПОТ.
Здраствуйте 👋 Спасибо за рекомендацию будем пробовать бороться с ее состоянием. К сожалению мы живем не в Москве , а тут у нас либо всем плевать либо лишь выписать кучу препаратов 🤷 ну может просто нам не везет.
У вас всё получится, главное- это комплексный подход! 🙏
А если колготки компрессионные какие надо брать ? Там же они 1 и 2 типа , какой препорать от тревожности и тошноты по пить ?
Принятый ответ
Здравствуйте!
Ну как минимум, все же ферритин должен быть явно повыше. Это достаточно низкий уровень, что может усиливать вираж пульса.
Следующий момент, важно, чтобы в рационе было достаточно соли. То есть чтобы не было строгой бессолевой диеты.
Если не оценивали, то важно посмотреть узи вен нижних конечностей, если там есть проблемы, то очень важно укреплять мышечный корсет.
Ну и конечно, к сожалению, действительно, наличие повышенного уровня тревоги, приводит к дисбалансу в вегетативной нервной системе, который и так обычно возникает в данном возрасте, что и может давать спот. Поэтому назначения психиатра действительно обоснованы, и помогут решить проблему, к сожалению, не быстро, так как препараты копятся порядка 1.5 мес.
Но в этот период действительно возможно использовать бисопролол.
Здравствуйте, 👋 я согласна насчет того, что пить противотревожные надо, но такое количество препаратов на недостаток веса при спот разве не большая нагрузка, она выпивает тералидден 1/4, и ее отрубает на полдня, и она не может встать с постели из-за сильной слабости и сонливости.
А ей предлагают пить несколько психотропных зараз 🤔 почему так много препаратов и без определённого диагноза?
Знаю людей, у кого прям тревожное расстройство и депрессия, и они пьют 1-2 препарата, а тут ребенок 14 лет с дефицитом массы тела 6 препаратов, конечно, там не все психотропные, но все же, можно ли считать это корректным назначением? Если тералиджен и эгилок могут снизить давление, которое и так низкое.
Боюсь навредить и усугубить, и так фенибут и тералидден усугубили ситуацию
Принятый ответ
Здравствуйте, по моему имению:
в любом случае важно разбираться в соматических причинах подобного состояния, но на фоне длительного течения подобной симптоматики и массы обследований действительно может присоединиться тревожное расстройство и различные фобические состояния, базово в лечении в такой ситуации идет психотерапия, а медикаментозно - ад сиоз и временно, для более мягкой адаптации к ад -анксиолитик, сертралин и Грандаксин в целом отличные препарата, но важно с дозировками корректно работать.
Здраствуйте 👋 Нам назначили пока что микродозы , но зачем так много препаратов разом , тем более там есть препараты которые снижают давление , а оно и так у нее низкое часто
Все, кроме сертралина и Грандаксина по моему мнению не целесообразно
Вот и я так думаю, что достаточно двух препаратов: ад и прикрытие, и если не помогут в течение месяца, может, тогда может добавить препарат, что снижает пульс, но не давление. Начнем, наверное, с этих двух препаратов, а там уже будем у другого доктора корректировать. Что можете еще посоветовать ? Если можете 🙏
Пока этого достаточно
Принятый ответ
Здравствуйте!
Текущая схема терапии, на мой взгляд, слишком перегружена.
В ней представлено сразу 3 транквилизатора - Алимемазин с седативным эффектом, Буспирон без седативного эффекта, но с накопительным периодом - противотревожный эффект начинает оказывать только к 3-4 неделям приема, Грандаксин - без седативного эффекта, работать начинает сразу. В качестве прикрытия к антидепрессанту целесообразно использовать его.
Серената относится к антидепрессантам с противотревожным действием, может применяться в такой ситуации совместно с Грандаксином.
Если мешает сопутствующая тревожность, в таком случае использование Пантогама не считается оптимальным - данный препарат сам может усиливать тревожность.
Решение о приеме Эгилока все же должен принимать кардиолог, а не психотерапевт.
Со стороны психотерапевтических проблем не существует специальных анализов или обследований, которые могли бы показать или опровергнуть наличие какой-то патологии, в этой сфере диагноз модно установить только путем клинической беседы с лечащим врачом.
Похожие вопросы по теме
- 28 Октября 20192 ответа
- 1 Февраля 20236 ответов
- 20 Сентября 202311 ответов
- 29 Ноября 20246 ответов