Что вас беспокоит?
Снижен в12
Ситуация вот какая . По Фгдс мне ставят атрофический гастрит . Биопсию не делала сезонно пью рабепразол 20 мг один раз в день Ребагит 3 раза в день итомед 3 раза в день . сейчас пью альфазокс вместо ребагита . Вообще я сама решила так пить , а ранее врач назначала после фгдс. Решила все тоже самое пропивать осенью и весной . Я очень волнуюсь за атрофию . Мне ни кто не предлагал сдавать биопсию Вообщем я боюсь что это рак в дальнейшем. Знаю что при атрофии снижен Ферритин и В12 Ферретит у меня 64.7 при 10-120 вес мой 74 написала тк вроде бы ферритин должен быть столько сколько человек весит В12 хуже ( 162 при 148-664 Я пью омез он мог понизить в12 или это все уже точно у меня атрофия ? Как жить дальше ? Я такая молодая , а у меня уже такие страшные диагнозы ( Хотелось бы еще в дальнейшем второй раз забеременеть ( На хелик сдавала год назад и по фгдс в 23 году всегда был отрицательный Что колоть при таком в12? К врачу не скоро а меня извините колбасит от страха ( Может ли быть низкий в12 не зависимо от атрофии ? Ведь и без атрофии встречаются у людей дефициты этого витамина Боюсь признать , что у меня возможно атрофия (
Принятый ответ
Здравствуйте.
Я врач гастроэнтеролог сервиса, Ирина Ивановна.
По данным последнего Фгдс описывается атрофия в антральном отделе , что имеет низкие риски перерождения в онкологию и как правило не является причиной дефицитов В12, железа . Возможно что в рационе мало присутствуют источники В12. Но все таки биопсию стоит взять с участков подозрительных на атрофию , как правило берётся по системе OLGA. Диагноз атрофия может ставиться только после подтверждения биопсией .
Как правило атрофия в антральном отделе связана с инфекцией хеликобактер, поэтому рекомендуется пройти диагностику инфекции с подготовкой- лучше с13 дыхательный тест . Отменить за 2 недели ипп, висмут и антибиотики за месяц .
Для восстановления показателей В12 рекомендуется использовать внутримышечно В12 500 мкг 1 раз в день 10 дней.
А какой именно в12? Цианокобаламин такой подойдёт?
Спасибо вам большое за ответ 🙏 я немного выдохнула 🥹
Подскажите пожалуйста 🙏 как то можно все это восстановить ? Гэрб в ремиссию привести ?
Насчет хеликобактера я сдавала один раз проверяла в Кале , был отрицательный , брали при фгдс . Но по-моему я тогда пила типо омеза . А его нельзя . Мне сейчас можно пропить все свои стандартные таблетки ? Можно ведь все это пить сезонно ?
А насчет в12 тут все как один говорят если есть атрофия значит витамины группы В страдают . Я и побежала его сдавать вчера (
Простите у меня много вопросов 🫣 я переживаю
Еще у меня белый язык . Утром белее возможно из за таблеток . Но как то с ним можно что то сделать 😂 он меня смущает 😂😂😂😂😂 мне сразу кажется что у меня внутри все плохо
Светлана, подойдёт цианкобаламин аптечный.
Что касается хеликобактер, лучше пересмотреть дыхательным тестом , так как атрофия антрума характерна для него .
Курсового приема препаратов указанных вами не нужно.
Для ремиссии Гэрб рекомендуется сочетание диеты, образа жизни и лекарств. Из препаратов рекомендуется использовать препараты нормалищующие моторику- ганатон ,препараты снижающие кислотность .
Также важны в поддержании ремиссии антирефлюксные мероприятия:
1. Не переедать. Приём пищи 3/4 рвд небольшими порциями
2. Исключить продукты провокаторы - острое, жирное, кислое, газировка, шоколад , фастфуд , томаты, лук, чеснок
3. После прием пищи не принимать горизонтального положения и не наклоняться 2-3 ч и не заниматься спортом
4. Не носить тугую одежду
Итомед за место Ганатона пойдет ? Мне его сезонно пить или все время ?🫣
И снижающие кислотность ну рабепразол и сколько его пить ?
И почему не пить Ребагит или альфазокс это же препараты , которые защищают без того больную слизистую ? Я думала все это очень необходимо пить .
И еще я хотела спросить про в12
Чаще в лабораториях единица измерения пг мл, мой анализ в пмоль
Если перевести 162 в пмоль это будет 219.51 пг моль то есть не вот прям ужасный дефицит ? Учитывая что я таблетки пью Ипп которые его снижают .
И почему в общем анализе крови не были выражены все остальные показатели указывающие на дефицит витамина В
Гемоглобин 139
Средний объём эритроцитов MCV 87.1 при 82-98
MCH- 29.30 при 26- 33
Они же должны быть повышены при дефиците
Анализ крови был от конца марта
Тогда я не пила Ипп
если из за дефицита продуктов потребляемых почему тогда ферритин не понизился ? Там примерно одинаковые продукты . И если ферритин повышен из за воспаления то там должны быть уже показатели больше 100? Мой результат 64 не похож на воспаление ?
Простите я вас завалила вопросами
Я переживаю
Светлана, ничего страшного. Вы беспокоитесь о своём здоровье, это отлично .
Итомед и ганатон взаимозаменяемые. Постоянного приема как ганатон , так и ипп не требуется, только при обострении рефлюксной болезни. Чтобы она не обострилась рекомендуется исключить продукта провокаторы из рациона, также соответствующий образ жизни и питания.
Ребагит также постоянного приема не требует, старого по назначению врача . Да, он поддерживает слизистые , рекомендации его зависят от результатов Фгдс . Сейчас курс 4 недели можно пропить.
Все верно, В12 измеряется в пг/ мл, но при показателях менее 500 - это субклинический дефицит . Более точно можно оценить по гомоцистеину. Не всегда Mcv повышается на это .
По железу - ферритин достаточно хороший, если вы не приматом препараты железа , поэтому немного подозрителен . Для точной оценки латентного дефицита рекомендуется оценить растворимые рецепторы трансферрина .
Нет , я не принимаю железо и никогда не принимала .
То есть мне нужно проверить еще раз ферритин , но по другому ? Насчет в12 а есть смысл сейчас его проверять ? Если пока я пью рабепразол вот как месяц . Он наверное его снижает тоже
Да, рекомендуется посмотреть по железу более достоверный показатель .
Приём ипп ( разо) может влиять на В12, если оценить по гомоцистеину, то мы увидим именно активный В12, который участвует в метилировании. Если гомоцистеин выше 7, то это признак дефицита .
Скажите пожалуйста , может ли быть удачный прогноз жизни с такой атрофией ?
Светлана, конечно , ни в коем случае не стоит расстраиваться . Нет биопсии во первых, возможно что и атрофии нет , во вторых - для атрофии антрума риск перерождения в онкологию почти отсутствует.
И насчет в12 все таки еще скажу . Я в декабре сдавала кал на эластазу все в норме и кал на кальпротектин. Все в норме . То есть на кишечник грешить наверное не стоит
Панкреатическая эластаза 446 при норме больше 200
Кальпротектин 35 при норме от 0-50
Ну то есть пока можно сдать гастропанель ?
Там уже покажет состояние слизистой
Пропиваю свои таблетки итомед рабепразол и Ребагит и пока все . Дальше уже либо до следующего фгдс либо до симптомов изжоги ?
Скажите пожалуйте, а что лучше Ребагит или альфазокс ?
И можно ли в погрешностях в еде принимать итомед и Ребагит разово ? Чтобы защитить слизистую ? Ну вот застолье выпила эти таблетки и маленько можно покушать еды не правильной 😂
Светлана, лучше ребагит, у него точка приложения более объемная, чем альфазокс.
Ситуативно, при погрешностях как принимать ребагит смысла нет, эффект от курсового приема . При погрешности можно использовать альфазокс или другие антацидные препараты ( гевискон ) .
Принятый ответ
Добрый день, Светлана.
Понимаю ваши переживания и опасения.
Ознакомилась с результатами ваших обследований, ферритин у вас в норме, у женщин нижняя граница нормы 30.
Уровень витамина В12 действительно на нижней границе нормы, такое может быть не только в случае атрофии, но и при недостаточном употреблении продуктов, животного происхождения, при длительном приема ИПП(омепразола и др), по ЭГДС данных за воспаление или атрофию тела желудка нет, при которой и наблюдается дефицит витамина в12,.
По ЭГДС у вас описывают признаки начальной атрофии в антральном отделе, но диагноз, как верно вы подметили гистологический, часто при биопсии может даже не подтвердиться. Воспаление в этом отделе чаще является следствием хеликобактерной инфекции или уже постхеликобактерные изменения. Для дообследования может быть рекомендован: 13С уреазный дыхательный тест (подготовка: 14 дней не принимать ИПП(Омепразол, Рабепразол и т.д) и 1 месяц не принимать любые антибиотики и препараты висмута (Денол).
Для уточнения атрофии слизистой желудка может быть использован анализ- гастропанель- это неинвазивный маркер атрофии.
Атрофия не является предраком, если мы говорим про атрофию антрального отдела желудка, то при лечении хеликобактера она не имеет развития, так как убрали провоцирующий фактор.
Хотелось бы уточнить, почему вы длительно принимаете Омепразол?
Здравствуйте, спасибо большое за ответ 🙏 я не знаю сказать можно что это длительно или нет. Но когда наступает осень у меня просыпаются симптомы , а именно изжога . Я сразу начинаю пить все так как мне прописывали после каждого фгдс. Весной тоже почему то была изжога , рабепразол ее снижает. фгдс при каждом симптоме я не могу делать и так стараюсь проходить раз в год . Правильно я делаю или нет я не знаю конечно ( возможно это не назвать длительное применение перед анализом на в12 я его всего пропила меньше месяца. Подумала что он возможно снизил мне его . Тк в этом я не разбираюсь (
Если я не ем продукты содержащие в12 разве не должен еще был полететь ферритин ? Ферритину тоже мясо нужно ведь
На хеликобактер сдавала два раза
При первом фгдс но возможно я тогда какой нибудь омез и начинала пить. Второй раз в 24 году кал сдавала . Но вот пишут нужно дыхательный было . Кал не показатель 🤷♀️
В вашем случае ЭГДС и не требуется проходить даже ежегодно, с учетом возраста и изменений в желудке, эндоскопия может быть рекомендована 1р/3-5 лет, по показаниям чаще. Часто обострение со стороны желудка имеет сезонность (осень/весна). По анализам у вас нет дефицита ни витамина В12, ни ферритина, я бы все таки рекомендовала наблюдение в динамике, сделать контроль на витамин В12 через 6 месяцев, можете проконтролировать именно активный витамин В12 (голотранскобаломин)
Во время обострения, при изжоге курсами может назначаться Омепразол или его более современные аналоги, например Таб. Рабепразол или Эзомепразол 20 мг однократно за 20-30 минут до завтрака сроком до 4х недель
Да, 13С уреазный дыхательный тест "золотой стандарт" обследования на Хеликобактер
Спасибо за ответ . Ну вот смотрите тк слизистая не важная скорее всего разве не нужно сезонно ее поддерживать ? Альфазокс ? Или Ребагит ? Если есть запросы и сезонное обострение изжогой , нового по фгдс не скажут скорее всего если не хуже конечно 😂😂😂но если есть изжога это автоматом запросы гэрб и тд значит уже есть эрозии . Поэтому , я и решила пропивать то есть щас у меня итомед , рабепразол и альфазокс 3 пакета в день дальше допить Ребагит . Работа на опережение скажем так 😂
Насчет каждый год фгдс это уже для моего спокойствия ( с биопсией это дороже , поэтому решила осенью провести данную процедуру , потому что лечение все равно не изменится особо как я поняла , если атрофию подтвердят
И вот еще доктор , может подскажите . Толи из за проблем в желудке , толи из за таблеток у меня белый язык . Даже вот казалось что далеко видны какие то пузырики пупырки не знаю как сказать . Вот мне что с ним делать ( как только я вижу такой язык мне кажется у прямо все плохо внутри 😂
Ребагит не работает в пищеводе, го нет смысла принимать, первая линия терапии ГЭРБ это ИПП и прокинетики, альфазокс используется, как вспомогательная терапия. Поэтому при обострении эти три препарата могут быть использованы, а в ребагите нет необходимости. Просто так без обострений препараты принимать не нужно, они ничего не профилактируют.
Налет на языке может быть абсолютной нормой, его необходимо счищать два раза в сутки, если налет избыточный, то вас должен осмотреть ЛОР врач и стоматолог для исключения патологии именно ротовой полости.
То, что вы описали "пупырки" это вкусовые сосочки, не патология, не переживайте.
То есть слизистую ни чем нельзя защитить ? ну вот ( хотела как лучше 😆 я после первого Фгдс соблюдала диету пила таблетки все и врач на втором фгдс даже сказала что слизистая на внешний вид лучше стала ( дальше я уже делала по одному фгдс и всего прописывали Ребагит (
По утрам сушит во рту . Мне кажется просто еще из за таблеток
Получается с моими ужасными диагнозами мне только 1 стол обеспечен пожизненно ?
Защищать слизистую ни чем не нужно, она сама восстанавливается. Но, например, при приеме НПВС(обезболивающих может быть использована защита в виде ИПП(рабепразол и т.д.)
Мне говорили , что слизистая вообще не восстанавливается (
Столы по Певзнеру (№1,5 и т.д), отменены официально приказом Минздрава РФ в 2003г. Так как доказано, что сильные ограничительные диеты только во врем, в том числе приводят к дефицитам.
Питание должно быть сбалансированным, полноценным и разнообразным, можете использовать метод Гарвардской тарелки при составлении рациона.
При ГЭРБ могут быть продукты триггеры, например, кофе, цитрусы, томаты, мята, шоколад, лук, чеснок, жирная и кислая еды, во время обострения продукты провокаторы могут быть ограничены, но при ремиссии заболевания вновь пробовать добавлять в рацион
Дискутабельный вопрос, эрозии желудка, например, могут заживать самостоятельно, если легкая атрофия вызвана хеликобактером, то тоже может быть восстановление слизистой, что подтверждается даже биопсией периодически. В каких-то более тяжелых случаях, да, не восстанавливается, но если убрать факторы риска, то отрицательной динамики в большинстве случаев также не будет
Принятый ответ
Здравствуйте! По фгдс имеются косвенные признаки атрофического воспаления слизистой желудка, однако макроскопическое исследование ≠ диагнозу, поскольку атрофия-диагноз гистологический, всегда должна подтверждаться биопсией. Частая причина подобных изменений - хеликобактер пилори (быстрый уреазный тест во время фгдс часто дает ложные результаты). При такой картине обычно рекомендуют дообследование в виде 13С/14С дыхательного уреазного теста (что является золотым стандартом диагностики хеликобактерной инфекции) или кал методом ИФА (в отличие от ПЦР низкий уровень ложных результатов) на наличие хеликобактерного антигена. Также хочется добавить, что атрофия-далеко не предрак(!), это лишь следствие воспаления слизистой. Ферритин и в12 в норме, что не требует медикаментозной коррекции.
Спасибо за ответ. Но по поводу в12 пишут что в норме должно быть 300 а то и 400 . А у меня вообще на низу он . И в12 и ферритин вроде бы немного один смысл попадает из мяса общих продуктов . Не может ли быть ферритин выше из за воспаления ? Или если воспаление ферритин больше 100 уже у людей ? у меня вот еще спина прям дубовая типо хондроза и всё такое может ли это быть следствием отсутствия В12?
Вообще ложное небольшое повышение возможно, но при этом мы учитываем уровень насыщения трансферрина железом (это информативнее ферритина даже), а также С-реактивный белок
Принятый ответ
Здравствуйте
Во первых ,атрофический гастрит это не рак, это хроническое состояние, , которым спокойно живут.До рака путь очень долгий и совсем не обязательный.
В12 у вас 162 это действительно низко, и да, омез/рабепразол снижают всасывание В12 при длительном приёме. Это не обязательно означает атрофию , так как дефицит В12 бывает и без неё. Ферритин 64,7 для вашего веса нормальный, не переживайте за него.
Рекомендуется обязательно сдать биопсию при следующей ФГДС , так как без неё диагноз "атрофический гастрит" не является окончательным, это только визуальная картина эндоскописта
- гастропанель (пепсиноген I, пепсиноген II, их соотношение, гастрин-17)
-Сдать антитела к париетальным клеткам и внутреннему фактору чтобы исключить аутоиммунный гастрит как причину низкого В12
-Повторить тест на хеликобактер (дыхательный тест)
1)По В12 сейчас можно начать цианокобаламин или гидроксокобаламин в таблетках 1000 мкг в день либо попросить врача назначить уколы (цианокобаламин 500 мкг внутримышечно через день, 10 инъекций)
Похожие вопросы по теме
- 4 часа назад1 ответ
- 5 часов назад1 ответ
- 6 часов назад17 ответов
- 6 часов назад8 ответов