Что вас беспокоит?
Подбор антигипертензивной терапии
Добрый день! Нужна помощь с подбором антигипертензивной терапии. Пациентка 68 лет, компенсированный цирроз (Аутоимунный гепатит + первичный билиарный холангит). Есть атеросклероз. Получает Метипред 3 мг, Азатиоприн 100 мг, Урсофальк 1250 мг. Диротон 2,5мг утром и 1,25 мг вечером. По дневнику давления: * 1,25 + 1,25 — недостаточный контроль вечером; * 2,5 + 2,5 — слишком низкие повторные значения (до 105/49); * 2,5 утром + 1,25 вечером — лучше держит давление, но утром/днём часто 105–115/50–55, появились жалобы давление в глазах и голове. * при отмене вечерней 1,25 мг на следующий вечер давление поднялось до 158/76 даже в повторных измерениях. Подскажите, пожалуйста: 1. Какое давление можно считать целевым в её ситуации? 2. Не выглядит ли текущая схема как избыточная по диастолическому давлению? 3. Есть ли смысл обсуждать препарат другого класса? ТТГ, Т4 в норме, креатинин 77.
Здравствуйте, диротон в вашей ситуации - отличный выбор, т к он выводится в основном почками.
Можно попробовать утром принимать 1,25мг, а вечером 2,5мг - на ночь прием более физиологичен, не дает резкого снижения АД.
Целевое значение - ниже 130/80, но не ниже 100/70 мм рт ст.
Менять препарат пока не стоит, я думаю
Нет отеков?
Добрый день, Наталья. Да, поэтому на нем и сделали акцент. Я приложила дневник и там видно, что 2,5 вечером уводит в гипотонию утром, давление 105/49, просыпается с тяжелой головой и заложенными ушами. 2,5 днем перекрывает метипред и по дневнику видно, что эта самая удачная дозировка, но меня больше беспокоит, что нижнее у нее 53-55, не плохо ли это для сосудов?! Вообще ее давление всегда было 130/70 в последние годы без препаратов, ничего не пила никогда. И мы как будто искусственно его занижаем сейчас. Но если ничего не предпринимать, то оно поднимается на 160. Замкнутый круг. Отеков нет, альбумин хороший был 2 недели назад.
Поняла.
Часто в пожилом возрасте из за жёсткости сосудов нижнее давление искусственно на тонометре занижается. И если по самочувствию все хорошо, нет избыточной слабости, то такое давление допустимо, если верхнее выше 100 мм.
Поэтому можно оставаться на той схеме, какая наиболее комфортна.
Делали УЗИ бца ранее?
Делали, есть атеросклероз. Статины пока не принимает из-за цирроза, слишком долго лечили печень. Хотелось бы сначала с давлением разобраться и стабильности
Принятый ответ
Хорошо. Т к есть уже признаки атеросклероза, это как раз и подтверждает, что сосуды жесткие, могут давать такое низкое нижнее давление
Екатерина, здравствуйте !
1. Целевые значения дпвления менее 140/90, но не менее верхнее 110/60, однако , нижнее может быть ниже , потому что с возрастом увеличивается разница между верхним и нижним давлением из за атеросклеротических изменений, и мы больше ориентируемся на верхние цифры давления;
2. Как сказала выше , в основном ориентируемся и подбираем терапию по систолическому давлению , диастолическое обычно не снижается более , чем есть исходно;
3. По проводу терапии можно попробовать поменять дозировки , утром принимать 1.25 мг , чтоб в течение дня сильно не снижалось, а вечером , ближе ко мне 2.5 ; если это не поможет можно вечерний прием заменить на Амлодипин 2.5 мг
Скажите гемоглобин не снижен ?
Давно делали узи сердца ?
Фатимат, спасибо за ответ. УЗИ сердца не делали, вероятнее её давление вызвано метипредом, но и сосуды вероятно тоже играют роль, так как есть чувствительность уши, голова - индикаторы давления. Электролиты сейчас в норме, натрий на нижних нормах, но в норме. Калий, магний, хлор - норма. Схему 2,5 на ночь пробовали, не получается день перекрывать (в дневнике видна разница), поэтому и оставили на день 2,5, чтобы метипред не поднимал давление. Гемоглобин в норме 13.3.
Если заменять на амлодипин, не уронит ли он давление еще больше, если даже 5 мг диротона ей много. Можно ли с четвертинки начинать?
Поняла спасибо за информацию
Вообще Амлодипин действует на уровне сосудов, и при атеросклероз это препарат выбора , поэтому такую маленькую дозу я бы все же попробовала, доза маленькая больше наверное профилактическая чтоб избегать скачков
избежать *
Но да, сосуды бы тоже успокоить, чтобы перестали все время давать ей симптомы. То есть можно начать с четвертинки? И сколько наблюдать? И что делать, если будет подниматься давление в период адаптации до 160?
Принятый ответ
Да можно , накапливается обычно 7-10 дней , до 14 дней максимально, если будет повышаться за время накопления дополнительно дать Моксонидин 0.2 мг , максимально до 0,6 мг в сутки
Здравствуйте! В данном случае целевые показатели давления 120/70-130/80. Допустимо и немного ниже при хорошей переносимости. Возможна замена диротон на другой препарат со схожими механизмами действия - сартаны - лозартан. Он обладает более мягким гипотензивным эффектом. Можно начать с дозы 12.5 мг 2 раза в день утро/вечер
Евгения, добрый день! Вот именно, что я вижу везде норма 120/70 и 130/80 и поэтому вижу, что у нас идет 53-55 нижнее и не понимаю если это нормально или нет. Лозартан пробовали, тоже падало давление от него сильно.
Наиболее важно верхнее давление. Большая разница между верхним и нижним может быть из-за повышенной жесткости сосудов из-за атеросклероза, возрастных изменений. На данный момент дозы препаратов для снижения давления минимальны
Принятый ответ
Если переносится хорошо , пусть значения будут немного ниже
Здравствуйте проанализировала ваш вопрос. В вашем случае АД может чрезмерно снижаться, такое лучше не допускать так как снижается кровоток почек. Для уменьшения застоя крови рекомендуется приема препарата Верошпирон. Дополнительно к малой дозе Диротон. Индапамид не является препаратом выбора у больных с патологией печени. Целевые значения АД 110-115/60-70 мм рт ст
Добрый день! Вы пишите давление может чрезмерно снижаться, при этом целевые значения 110/115. У нее как раз таки такие цифры на дозировке 2,5 утром и 1,25 вечером. Отеков нет. Креатинин и мочевина в норме. Зачем верошпирон? Вопрос в нижнем, если 53-55 это нормально?! Диротон явно снижает ей нижнее давление. Видно даже по тому, как убрав вечернюю дозу 1,25 вернулось утром к 60.
Прняла вас. Нижнее давление снижает вам индапамид.
Верошпирон препятствует накоплению жидкости в брюшной полости что может быть при циррозе печени любой этиологии
Пациентка не принимает индапамид. Только лизиноприл
1,25 мг вечером Диротон?
Диротон можно в один прием
Принятый ответ
Здравствуйте!
Помню ваш предыдущий вопрос.
Вообще желательно, чтобы давление было в диапазоне 110/60-130/80. Это был бы идеальный диапазон, чтобы не было избыточного роста давления, и не было снижения, что негативно бы влияло на самочувствие.
Скорее диротон ввиду своей силы не подходит в такой ситуации.
Поэтому если и пробовать найти свой вариант, то тогда рассматривается самый мягкий сартан-например, лозартан.
Обычно его используют два раза в день, минимальная доза составляет 12.5 мг дважды в сутки.
Некоторые пациенты используют при необходимости даже раз в сутки.
Макс дозой считается доза 50 мг дважды в сутки.
Алена, добрый день! Спасибо за ответ. А что вы думаете насчет амлодипина в минимальной дозировке вместо 1,25 лизиноприла вечером? И еще вопрос, лизиноприл менять только из-за самочувствия или нижнее 53-55 это опасно чем-то?
Менять изза того, что либо давление слишком низкое, либо слишком высокое, что влияет на самочувствие.
Амлодипин повышает пульс, и не будет так защищать как Сартаны от сердечной недостаточности. Поэтому всегда основа терапии от давления- прилы или Сартаны.
Даже если оставить 2,5 утром лизиноприла и амлодипин вечером добавить? Все равно лучше монотерапия?
Метипред и так увеличивает пульс, если ещё будет амлодипин, повышается риски избыточного прироста пульса
Алена, спасибо. А как правильно переходить на Лозартан, в случае, если мы решим попробовать?
Просто со следующего дня начинаете его, отменяя лизиноприл.
Он копится неделю, могут быть в эти дни скачки давления, поэтому возможно использовать дополнительно моксонидин в такие дни
Похожие вопросы по теме
- 29 Ноября 20212 ответа
- 6 Августа 20241 ответ
- 14 Августа 202512 ответов