Что вас беспокоит?
Переход от эсциталопрама на амитриптилин
Добрый день! Помогите советом, у папы давний диагноз сирингомиелия с 2000х годов, в 2024г на мрт диагноз не подтвержден, так как киста уменьшилась, началась положительная динамика, отцу 65 лет,как сказали врачи случай неординарный, такое бывает редко, в настоящее время боли и чувство жжения(жгучие боли) по всему телу так и остались, как и были ранее, как сказали врачи, это может не пройти. Но речь не об этом в 2025 г у него усилилось чувство тревоги, в 2026г обратился к психотерапевту за назначением антидепрессантов, был назначен эсциталопрам 10мг 1р день, после еды. В начале приема было сильное чувство тревоги, депрессия и тошнота, похудел на 10кг, снова обратился к психотерапевту, так как от препарата было очень плохо, началась бессонница и сильные мышечные боли (болит все тело, сжимает в груди, тяжело вздохнуть, то есть при приеме усилились все жгучие боли, которые были и ранее, из-за болезни, но в тройном размере), назначен был Атаракс, для прикрытия и сказали пить далее эсциталопрам и терпеть. В настоящее время идет 6 неделя приема, улучшений нет, боли мышечные сильные, тревога меньше (возможно на фоне Атаракса) но днем все тело скованное, сжимает, утром мышечная слабость, руки трясутся, полное отсутствие и силы что-либо делать, двигаться, так как болят мышцы, ранее таких сильных болей не было, и такого удручающего состояния (как овощ), обострилось все при начале приема препарата эсциталопрам. Обратились к другому врачу, уже неврологу, тот посоветовал перейти на амитриптилин 25мг одним днем: утром выпить эсциталопрам 10мг, а на ночь уже пить по 1 табл 25мг амитриптилина, и пить его длительно 1 год и более(всю жизнь) Посоветуйте, 1)можно ли так одним днем уйти с эсциталопрама 10мг сразу на амитриптилин 25мг? Если от эсциталопрама и Атаракса очень тяжелое состояние (боли, вялость, отсутствие желания что-либо делать, хочется только лежать/спать, при этом мышечная боль не проходит) 2)Есть ли смысл уходить от эсциталопрама, если от него нет улучшения уже 6 неделю, очень сильные мышечные боли, или стоит заменить на другой препарат той же группы? Либо стоит еще терпеть, до 2 месяцев? Боимся, что у человека начнется синдром отмены, если заход на препарат был очень тяжелый (по его словам так плохо не было никогда, особенно смущают что мышечные боли, жжения в груди усилились (были и раньше, но не так сильно) Не знаем что делать, так как в городе мало неврологов, кто может посоветовать достойный препарат, а улучшений нет, становится хуже.
Принятый ответ
Здравствуйте! Прием 2х антидепрессантов одновременно создает высокий риск серотонинового криза. Более безопасно отменить постепенно в течении 2-4 Нед эсциталопрам и затем медленно вводить новый препарат ( или вводить на фоне более низкой дозы). 6 Нед без эффекта это уже показание к смене терапии. Амитриптиллин так же не самый простой препарат, как вариант обсудить более современные препараты ( дулоксетин или венлафаксин) эти препараты эффективны и при боли и депрессии
Принятый ответ
Здравствуйте!
Такой резкий переход от одной группы препаратов(сиозс-эсциталопрам) в препараты группы(тца-амитриптилин) не рекомендуется.
Терапия в таких случаях требует коррекции, так как за 6 недель приема препарат не показал эффективности, а побочные эффекты ухудшили качество жизни.
И препараты группы СИОЗС (куда входит эсциталопрам) неэффективны против нейропатической боли.
В таких случаях используются антидепрессанты группы СИОЗСН, например, Дулоксетин или Венлафаксин. Они официально одобрены для лечения хронического болевого синдрома и тревоги.
Эсциталопрам отменяется постепенно по 2,5 раз в 3-5 дней под прикрытием анксиолитиков(тералиджен, стрезам, феназепам и другие) и вводится Венлафаксин или Дулоксетин также постепенно под прикрытием анксиолитиков.
Амитриптилин не препарат выбора при тревожном расстройстве, может быть эффективен при боли и депрессии.
Принятый ответ
Здравствуйте
Перейти с эсциталопрама 10 мг на амитриптилин можно, но в 65 лет лучше делать это осторожно. Обычно сначала уменьшают эсциталопрам до 5 мг на несколько дней, затем отменяют и начинают амитриптилин с небольшой дозы 10–12,5 мг на ночь, а не сразу 25 мг. Желательно перед этим сделать ЭКГ.
Синдром отмены от эсциталопрама возможен, но чаще неопасен и проявляется тревогой, головокружением, раздражительностью, потливостью.
При хронических жгучих болях и тревоге иногда лучше помогают амитриптилин, дулоксетин, венлафаксин, а также препараты от нейропатической боли например габапентин или прегабалин. Также желательно проверить анализы ТТГ, натрий, КФК, витамин B12 и витамин D.
Нурлан, подскажите, а какой препарат предпочтительнее при такой симптоматике, амитриптилин, либо лучше дулоксетин или венлафаксин
Так как эсциалопрам только усилил жгучие боли и состояние, человек раньше был более менее активный, было желание что-то делать, сейчас нет желания ни к чему, так как угнетенное состояние и сильные мышечные боли начались(возможно это побочные эффекты эсциалопрама, не знаю)
При сочетании хронических нейропатических болей, тревоги и плохой переносимости эсциталопрама чаще предпочтение отдают дулоксетину, так как он лучше работает именно при болевых синдромах и обычно переносится легче, чем амитриптилин у людей старше 65 лет.
Амитриптилин тоже эффективен при нейропатической боли, но чаще дает сонливость, слабость, сухость во рту, падение давления и нагрузку на сердце.
Венлафаксин может помогать, но по влиянию на хроническую боль обычно уступает дулоксетину.
Принятый ответ
Здравствуйте, Ольга!
Позволю себе ответить в обратном порядке.
2. Сам по себе Эсциталопрам - отличный противотревожный препарат, но есть 3 фактора, которые делают его использование нежелательным в такой ситуации:
- отсутствие прямого противоболевого эффекта;
- очень частый побочный эффект в виде жжения со стороны кожных покровов4
- отсутствие эффекта за столь длительный прием терапевтической дозировки.
Дальше "терпеть и превозмогать" в надежде на лучший эффект оптимальной тактикой не будет - если бы положительный эффект был, он бы уже проявился.
К тому же в возрасте старше 60 лет он редко используется в дозах выше 10 мг в сутки.
1. Даже если уходить на Амитриптилин, одним днем такая замена с учетом ситуации не происходит - Эсциталопрам и Атаракс уже представляют собой кардиологически небезопасное сочетание, повышающее риск развития аритмий в таком возрасте, а добавление туда Амитриптилина увеличивает такие риски многократно.
С учетом сохраняющейся тревожности Амитриптилин может не оказать желаемого эффекта - боль он уберет в низких дозах, депрессию в более высоких (не факт, что хорошо переносимых), тревогу в любых дозах снизит в очень слабой степени.
Если говорить о полноценной замене антидепрессанта, который мог бы покрыть сразу боль, тревогу и депрессию, препаратами выбора могут стать антидепрессанты группы СИОЗСН - Венлафаксин, Дулоксетин - они оказывают прямой противоболевой эффект за счет влияния на норадреналин и изменяют эмоциональное восприятие боли за счет влияния на серотонин, а также повышают настроение и снижают тревожность.
Любой из указанных препаратов совместим с Атараксом, поэтому в такой ситуации по согласованию с лечащим врачом под контролем ЭКГ может производиться плавное снижение дозы Эсциталопрама на 1//4 таб каждые 5-7 дней с последующим вводом нового антидепрессанта. Плавный темп снижения дозы позволит значимо снизить риски развития синдрома отмены.
Елена, спасибо за подробный ответ, скажите, а какой препарат предпочтительнее дулоксетин или венлафаксин? Будем пытаться найти врача, кто сможет выписать и назначить, в городе почти нет неврологов, а психотерапевт, к сожалению не вник в суть, и назначил эсциалопрам с Атараксом и сказал терпите, хотя после 3 недель приема уже пошли к нему, и просили отменить, так как появились сильные мышечные боли и жжение
Получается нам сейчас снижать постепенно дозировку эсциалопрама и отменять, а после начать прием дулоксетина или венлафаксина? Можете подсказать в каком порядке принимать, или мг, чтобы нам было что просить у врача
Более предпочтительным вариантом, на мой взгляд, может стать Дулоксетин, так как противоболевой эффект он оказывает даже на низких дозировках.
Его прием начинается с 30 мг в первой половине дня, и при отсутствии эффекта от этой дозы в течение 4-х недель она может быть увеличена до 60 мг.
Для более плавной адаптации многие вскрывают капсулу, отсыпают половину содержимого, оставшуюся половину закрывают обратно в капсулу и принимают в течение 7-10 дней (вещество принимается только внутри капсулы, без капсулы пить его нельзя).
Так удается достичь примерно 15 мг в сутки и облегчить период адаптации.
Если варианты, когда параллельно снижается доза Эсциталопрама и наращивается доза Дулоксетина, но при сохраняющемся жжении они не вполне удобны, поэтому в такой ситуации дозировку Эсциталопрама возможно снижать еще до выбора антидепрессанта на замену.
Принятый ответ
Здравствуйте!
1) Можно, но учитывая возраст и сопутствующее лучше для начала уйти с эсциталопрама (по 5мг каждые 7 дней) и затем только присоединять амитриптиллин, так будет мягче, вообще эсциталопрам конечно не используется при соматических проявлениях, так как не обладает выраженным противоболевым действием и так далее, плюс в плане переносимости не всегда прост (то же жение);
2) Да, конечно, срок приема хоть и маленький, но при положительном ответе динамика уже низкая, но быть должна, поэтому это показание для смены препарата да;
Вообще при болевой симптоматике эффективность показывают антидепрессанты группы СИОЗСН (дулоксетин и венлафаксин), поэтому думаю, что стоит обсудить с врачом назначение более современных препаратов;
Амитриптиллин препарат хороший, он и мышечных болях конечно же помочь должен, но вот вопрос переносимости (он не всегда удобен в этом отношении), а дозировку возможно придется поднимать в зависимости от эффективности;
Синдрома отмены от приема 6 недель эсциталопрама быть не должно (маленький срок приема в целом и низкие дозировки), плюс уход от него постепенен;
Здравствуйте! Резкая замена эсциталопрама на амитриптилин в таком возрасте не рекомендуется из-за риска побочных эффектов и нагрузки на сердце. В таких случаях рекомендуют постепенно отменить эсциталопрам в течение 1-2 недель. Препаратом выбора при нейропатической боли и тревоге является дулоксетин, так как он обладает доказанным обезболивающим действием и лучше переносится
Дулоксетин начинают с 30 мг утром, при необходимости увеличивая до 60 мг. Амитриптилин имеет больше противопоказаний и побочных явлений. Перед сменой терапии желательно сделать ЭКГ. Обсудите схему перехода с лечащим врачом.
Похожие вопросы по теме
- 29 Января 20202 ответа
- 12 Марта 20201 ответ
- 14 Августа 20202 ответа