Что вас беспокоит?
Консультация по анализам- почки
Добрый день. Нужна консультация на предмет ХПН. Женщина, 78 лет. Скф по расчёту Инвитро в марте 58, в мае 55. Креатинин, иные показатели крови см.в прилагаемых файлах. Сегодня ещё раз сдала кровь, креатинин - 90. СКФ рассчитала сама, в одном источнике получилось - 52.7 и заключение хпн 3а стадии. В другом (где больше показателей запрашивается) расчётный СКФ - 60 и информация, что хпн нет. Вопросы: 1. Верно ли, что скф можно самим рассчитать без заказа показателя в лаборатории. 2. Какой расчёт из приведённых верен ? Какой диагноз получается? 3. Прошу обратить внимание на мочевую кислоту. Возможен и нужен ли ли приём Милурина? 4. Если ставится диагноз ХПН, что далее с этим делать? Какие ограничения? 5. Прикладываю также анализ мочи на креатинин/альбумин. Что он показывает? Альбуминурия есть или нет?
Принятый ответ
Здравствуйте.
1. Да, расчётную СКФ можно определять самостоятельно по уровню креатинина, возрасту и полу пациента по формуле CKD-EPI. Показатель, который выдаёт лаборатория, рассчитывается по тем же формулам.
2. При креатинине 90 мкмоль/л у женщины 78 лет расчётная СКФ около 52 мл/мин/1,73 м2 в зависимости от используемой версии формулы. Если снижение СКФ менее 60 мл/мин сохраняется более 3 месяцев, это соответствует ХБП стадии 3а. Разница между 52 и 60 мл/мин клинически невелика и не меняет тактику ведения.
3. Мочевая кислота 406 мкмоль/л повышена незначительно. При отсутствии приступов подагры, тофусов или мочекислых камней назначение аллопуринола (Милурита) только из-за данного уровня мочевой кислоты обычно не показано.
4. При ХБП 3а основная задача - замедлить прогрессирование заболевания: контроль артериального давления, ограничение бесконтрольного приёма НПВС, достаточный питьевой режим, контроль массы тела и регулярный мониторинг креатинина, СКФ и альбуминурии. Специальной строгой диеты на данной стадии обычно не требуется. Стоит рассматривать прием нефропртективной терапии: иАПФ или БРА, также ингибиторы SGLT2 (Форсига или Джардинс).
5. Соотношение альбумин/креатинин мочи 8 мг/г находится в пределах нормы (<30 мг/г). Альбуминурии нет, что является благоприятным прогностическим признаком. Общий анализ мочи без патологии также не свидетельствует об активном заболевании почек.
Спасибо за ответ!
Можно уточнить?
1.Мочекислые камни- это надо смотреть в почках и мочевом пузыре по узи?
2.Милурин прописывал терапевт- кардиолог, если всё же начать принимать могут быть негативные последствия?
3. Мероприятия, которые вы описали- мониторинг давления- ежедневно, нпвс- не принимает, контроль массы тела- худеет, вообще худая по рукам, ногам, абдоминальный круг только остаётся, регулярный мониторинг креатинина, скф- тоже делает. Только регулярный - как часто надо?
4.Приём препаратов нефропротективной терапии- это можно самостоятельно начать принимать или желательно, чтобы врач очно прописал? И это нефролог или любой другой врач может прописать?
Вообще надо нефролога посетить? У такого врача ещё не наблюдалась.
5. Во многих препаратах (медикаментах) ограничения или противопоказания- ХБП.
Т.е. теперь этот диагноз тоже есть и нужно обращать на это внимание?
Или у нас "лёгкая" или "умеренная" стадия, которая не критична?
1. По УЗИ или по анализу мочи на соли, если выявлены ураты, то стоит рассмотреть к терапии уратснижающие препараты.
2. Если только те реакции, которые указаны в инструкции по применению.
3. При ХБП 3а стадии 1 раз в 12 месяцев.
4. Учитывая отягощенный кардиологический анамнез (в разделе хронические заболевания), думаю, в терапии уже используются иАПФ (Лизиноприл, Эналаприл, Периндоприл) или БРА (Лозартан, Ирбесартан, Валсартан)?
5. Да, стоит обращать внимание. Но в большинстве случаев указанные противопоказания характерны для почечной недостаточности (5 стадия ХБП, СКФ менее 15).
По пункту 4.
Иапф или бра.
Первый раз слышу.
Принимает по давлению и пульсу- конкор, норваск, престариум, и статины- роксера.
Наблюдается у кардиолога.
Ничего из указанного Вами мне незнакомо...
В состав комбинированного препарата Престариума входит Периндоприл, он является препаратом класса иАПФ.
Поняла, спасибо!
Можно ещё уточнить всё таки по расчёту сkd-epi.
Расчёт, который я привела - см. вложение, где и вес и альбумин и мочевина, кроме креатинина, используется в расчёте, неверен?
Там цифра ckd - epi получилась 62 , что, конечно же, предпочтительней было бы увидеть.
Это неверный расчёт ?
На каком сайте тогда верно считать?
https://www.rlsnet.ru/med-calculators/bolezni-pocek-i-mocevyx-putei/rascet-skorosti-klubockovoi-filtracii-47?ysclid=mnj6r7fty2827413089
Сергей Николаевич, спасибо за ответы!
Рад был помочь! 🤝🏻
Добрый день.скорость клубочковой фильтрации можно рассчитать самостоятельно.для этого сейчас используется формула ckd epi.клиники действительно рассчитывают результат по ней же. Уровень 52 мл в мин соответствует 3 а стадии ХбП. Уровень мочевой кислоты повышен,она вредит почкам. В таких случаях показан прием аллопуринола и соблюдение диеты ( милурита,фебуксостата).кроме этого необходимо следить за гемоглобином ,давлением ,корректировать их вовремя. Уровень альбумин- креатининовое соотношение 8- это норма .какой уровень давления сейчас ?
Спасибо за ответ.
Давление разное, ежедневно измеряет.
От 110 до 137 примерно разбег по верхнему показателю, нижнее сейчас не скажу.
Спрашиваю информацию по маме.
Но она принимает таблетки по давлению, норваск, престариум ежедневно.
Скажите, а там где скф получилось 62- это неверный расчёт?
Там и вес, и альбумин, и мочевина в расчёт заложены.
Формулы разные ,они дают разные результаты.в настоящее время нефрологи всего мира договорились ,что будут ориентироваться на ckd epi.
А диета какая должна быть?
Помидоры, колбасы, копчёное, солёное, заготовки на соли, уксусе и т. п. не употребляет.
Скачайте в интернете: список продуктов,запрещенных при подагре ( он достаточно большой ) и прямо повесьте у мамы на холодильнике.ей будет удобно ориентироваться
Скажите, пожалуйста, надо принимать что-то для поддержки почек?
Форсига (про нее только немного слышала) или другие препараты?
Надо у нефролога теперь очно наблюдаться?
И милурит не вредит почкам?
Там по-моему с осторожностью принимать при хбп
Да,вам нужно с мамой обратиться к нефрологу очно,встать на учёт . Цифры креатинина невысокие ,для 78 лет это хорошо. Немного напрягает тенденция к снижению клубочковой фильтрации.
По поводу милурита - врач оценивает риск приема и пользу .корректирует дозу по клиренсу креатинина ( доза у мамы должна быть меньше терапевтической : не более 100 по милуриту,не более 80 по фебуксостату) .прием форсиги надо рассмотреть тоже .
И вообще у многих препаратов ограничение или противопоказания- хбп.
Т .е. теперь тоже у нас эти ограничения?
И можно ли сказать, что хбп 3а стадия "умеренная " или начальная стадия? Не критичная?
Что вообще этот диагноз теперь подразумевает, кроме диеты?
У многих препаратов есть ограничения,но по клубочковой более 30 большинство из них принимается,с коррекцией дозы. Для этого и нужно встать на учёт к нефрологу. Степень почечной недостаточности сейчас можно расценить как умеренную .до критичной далеко.
Пока не посетим нефролога (надо найти врача и записаться) можно ли и нужно уже сейчас начать приём милурита 100 мг при такой мочевой кислоте?
Прописывала врач терапевт- кардиолог, препарат купили, пока не начали приём.
Сегодня увидела, что мочевая ещё повысилась.
И по форсиге такой же вопрос.
Или это после посещения очного врача и его рекомендации?
Диагноз подразумевает начало нефропротективной терапии ( защита почек от дальнейших повреждающих факторов),коррекция доз некоторых лекарств ,контроль почечных маркеров ( креатинин,мочевина,кальций,фосфор,калий ),общий анализ крови .избегание частого прием а НПВС,обезвоживания .
Милурит 100 мг - по рекомендации терапевта уже можете начинать в постоянном режиме .
У мамы, кстати, 2,5 недели назад было обезвоживание на фоне приёма слабительного.
Со всеми симптомами. Плюс потерей веса около 4-5 кг за 2 недели
Восстанавливала регидроном.
Это тоже повлияло на почки?
Или могло быть хуже, нежели как показывают анализы?
Это могло отразиться на креатинине и скф.обезвоживание всегда крайне плохо для почек
Учитывая , что есть преддиабет, гипертония и начальная ХПН прием форсиги 10 мг - вполне обоснован. Можете дождаться очного приема нефролога для назначения . Единственное , сдайте ОАМ . форсигу нежелательно начинать на фоне инфекций мочевыводящих путей
ОАМ я вложила от 26 мая.
Сдавали после обезвоживания, на 2м день терапии регидроном
Вы написали, немного напрягает снижение клубочковой фильтрации.
На это что-то может влиять?
Это нужно выяснить ?
Или это просто мониторится?
С какой периодичностью ?
Что с этим делать?
В тот момент ОАМ -норма.
Про оам неверно написала
Есть же свежий анализ, он нормальный
Его по-моему вложила
снижение СКФ вероятно было на фоне обезвоживания .
Сейчас вложилаЯ ОАМ от 11 июня
да он тоже хороший . В целом по почкам ситуация не выглядит пугающей. 90 в 78 лет неплохой креатинин , требующий наблюдения и небольшой коррекции, не переживайте!
Не могу прочитать ваши последние сообщения, уже 3 пришло- всё висит...
Всё, прочитала ответы на сайте, приложение висит.
Спасибо!
Ирина Владимировна, всё таки хочу уточнить по расчёту ckd- epi.
Где можно воспользоваться расчётом?
Расчёт, который я привела, с сайта МЧУ Нефросовет-Москва, он тоже считает ckd-epi.
Только цифра там 62.
И этот Расчёт учитывает несколько показателей.
Может он более достоверен?
Если не так, почему?
И ещё раз, каким расчётом/калькулятором пользоваться?
Подскажите.
в интернете скд - используются тоже разные модификации этой формулы. до 2021 года расчет велся чуть чуть по другому. Можете считать где она выше . Я как врач - нефролог оцениваю не изолированно только СКФ . Я оцениваю факторы риска, которые приводят к ее снижению. Даже 62 - это пограничная между 2 и 3 А стадиями. И если не корректировать риски , то избежать снижения функции не получиться .
Я не могу считать, где она выше или ниже.
Поскольку с калькуляторами только сегодня ознакомилась, пыталась понять, как правильно считать.
А учитывая разные результаты, обратилась за информацией где расчёт верен.
По кальцию, скорректированному на альбумин, например, таких разночтений нет- всё чётко.
Здесь же такие весьма существенные расхождения - для обычного пользователя, конечно.
62 (если по инвитро) - в референсных значениях.
Про коррекцию рисков - поняла.
Поэтому и нужно наблюдаться у нефролога очно . Чтобы расчетом занимался узкопрофильный специалист.ведь есть много нюансов.и что для одного пациента норма,для другого значительное изменение .цифры это просто цифры .важен пациент !
Похожие вопросы по теме
- 28 Июля 202021 ответ
- 6 Ноября 20218 ответов
- 6 Марта 202312 ответов
- 4 Мая 20236 ответов