Что вас беспокоит?
Переход с метопролола на бисопролол или кораксан
Здравствуйте. 1) Скажите, пожалуйста, такое бывает эффектом рикошета от метопролола? - После дозировки 50 мг уже через 7-8 часов - начинаются вспышки тахикардии, после дозировки 25 мг - уже через 4 часа. Причем могут быть такого рода: в момент засыпания резкое пробуждение уже с тахикардическим пульсом, при новой попытке заснуть при провале в сон - снова то же самое, но с еще большим пульсом, на третий раз - то же, но еще больше и в итоге затяжная волнообразная тахикардия на 1-2 часа. Далее - на момент пробуждения тахикардия. После приема пищи тахикардия. Иногда внезапные непонятные будто беспричинные приступы тахикардии. 6 часовые затяжные волнообразные приступы тахикардии - то отпускает ненадолго, то опять волнами пульс вверх-вниз. Причем сопровождается потением и жаром в голове (до начала приема метопролола приступы тахикардии были очень редкие и вообще без сопутствующих явлений в голове и потения). 2) От бисопролола такого не бывает? Как перейти с метопролола на бисопролол? Мне выписали по 25 мг метопролола 1 раз в день, но уже через 4 часа после него начинаются тахикардии, некоторые их которых я терплю, а некоторые бывает невозможно терпеть, так как пульс бывает слишком высокий и держится долго, и тогда я выпиваю еще дозировку. А если не выпить и просто ждать - то спустя 12-20 часов может произойти еще хуже приступ тахикардии (150-170 не кратковременно, а надолго, с мощной силой биения, жутким жаром в голове и потением). 3) Кроме бисопролола, есть еще кораксан, который не влияет на адреналин. Он безопасен при пока еще структурно здоровом сердце при таких тахикардиях? Предположительно по каким причинам его не выписали? 4) Последнюю таблетку метопролола 25 мг я выпила в 21:30 мск вчера (14 июня). Уже в 24:00 ночи пыталась заснуть, ничего не вышло - при каждом засыпании пробуждалась от все большей и большей тахикардии, в итоге она зарядила на 2 часа. Приотпустило, я поела немного, и сразу же началась новая тахикардия (предположительно, уже на еду), которая тоже длилась уже без сильных волн то вверх то вниз, но была еще более истощающей, до 6 утра. Я выпила 2 табл валерьянки, возможно, именно поэтому через примерно 30 мин стало полегче с пульсом. Боюсь, что скоро снова начнется, и судя по прошлым дням, через 12+ часов может начаться мощный ужасный приступ тахи с пульсом 170 лежа, с давлением, жаром и потением, если не принять до этого времени ничего. Как мне сюда вклинить бисопролол, чтобы не допустить того ужасного пульса? (Обследования мне уже назначены, как только я получится успокоить пульс и я смогу выходить на улицу, то все обследования сделаю, сейчас в любой момент есть риск на улице получить затяжной пульс 170 лежа). Важно: метопролол сукцинат мне не подходит точно, так как я не могу глотать таблетки. Мне нужны те, которые можно немного прожевать.
Принятый ответ
Здравствуйте,
1️⃣ Да, это классическое проявление «рикошета» метопролола. Короткий период действия (особенно у обычного метопролола, не сукцината) - через 4–8 часов его уровень падает, и адреналин «бьет в ответ» с удвоенной силой. Такие симптомы (волны тахикардии, жар в голове, пот, пробуждения при засыпании) - типичны для такой реакции. До приема их не было - значит, лекарство само провоцирует нестабильность.
2️⃣ У бисопролола такого эффекта почти не бывает - он действует ровные 24 часа, без резких пиков и провалов. Переходить нужно мягко: выпить последнюю дозу метопролола и через 12 часов (утром следующего дня) начать с минимальной дозы бисопролола - 1.25 мг (1/4 от 5 мг) или 2.5 мг (половинка).
3️⃣ Кораксан (ивабрадин) при структурно здоровом сердце безопасен, но его не выписывают первым в такой ситуации, потому что он не снижает адреналиновое воздействие - а по описанию, это явный адреналиновый шторм (жар, пот, пробуждения). Кораксан поможет с пульсом, но не уберет эти «волны». Врачи обычно назначают его позже, если бета-блокаторы вообще не подошли или дают побочки.
4️⃣ в таких случаях обычно рекомендуют: Не ждать 12+ часов и приступа 170. сердце уже истощено этими волнами. Поэтому лучше принять бисопролол 1.25–2.5 мг сейчас, - если последний метопролол был вчера в 21:30. Если бисопролола еще нет - можно вызвать скорую (не для госпитализации, а чтобы купировать приступ и снятия ЭКГ). Самостоятельно терпеть пульс 170 лежа с потом и жаром - опасно для ритма сердца.
Помимо этого лучше обратиться на очный прием к терапевту для проведения осмотра,назначения дополнительного обследования и при необходимости, направления к кардиологу.
Крепкого здоровья 💐🫶🏻
Ксения Вячеславовна, спасибо большое за ответ!
Скажите, пожалуйста, в этой ситуации может быть полезным попить что-то для нервов, может быть это поможет снизить силу и длительность приступов? Мне кажется, я уже начала бояться любых волнений внутри своего организма, и что это может ухудшать течение приступов тахикардий.
Да, вы правы, при стрессе и тревоге активируется симпатическая нервная система-это наш встроенный механизм выживания. При опасности она:
✧ Учащает сердцебиение и дыхание, чтобы насытить мышцы кислородом.
При тревожности эта система включается «вхолостую», без реальной угрозы-усииливая тахикардию.
Для облегчения состояния в таких случаях рекомендуют;
❒ дыхательная гимнастика (вдох на 4 счета, задержание дыхания на 2, выдох на 6) помогает успокоиться и нормализовать пульс.
❒ постоянно напоминать себе что это не сердечный приступ это проявление тревожности и побочное действие препаратов
❒ выполнение техники -5-4-3-2-1: Назовите 5 вещей, которые видите; 4 вещи, которые осязаете (прикоснитесь к ним); 3
звука, которые слышите; 2 запаха; 1 вкус (или что-то, что можете попробовать). Это возвращает в реальность.
❒ отвлечь себя работой по дому, хобби, просмотром фильма или послушать успокаивающую музыку
❒ релаксирующая физическая активность ( йога, пилатес, дыхательные практики)
❒ в качестве легкого успокоительного средства, в подобных случаях обычно рекомендуют новопассит или фенибут 125 мг по 1 таб 2-3 раза в день (совместимы с бисопрололом) 2-3 недели.
Ксения Вячеславовна, спасибо за советы! Кое-что я пробовала, но в моменты, когда прошло уже от 608 часов после приема метопролола, эти методы перестают работать - там наступает какая-то не контролируемая мозгом паника тела вообще на малейший триггер. Это очень отчетливо ощущается. Едва шевелишься - появляется внутренняя дрожь и нарастание напряжения в животе, выпила метопролол - спустя некоторое время отпустило на прочь, и даже если реально чего-то испугаешься - это уже не разгоняет внутри панику, тишина внутри. Очень четкое разграничение. Метопролол вроде и на мозг влияет тоже. Практически не поддается в эти моменты ментальному контролю. Пораньше - да, вполне. но и паники такой не формируется в теле. Сейчас я вам пишу, все спокойно внутри. До приема метопролола писала текст - от одного быстрого шевеления пальцами физически разгонялась паника. Мой мозг ничего не мог с этим поделать. Хочу слезть с метопролола как можно быстрее, перейти на бисопролол.
Принятый ответ
Здравствуйте.
Да, описанные вспышки тахикардии через несколько часов после приема метопролола могут быть эффектом рикошета отскока при снижении концентрации препарата, особенно при коротком периоде полувыведения (у метопролола 3–7 ч).
Бисопролол имеет более длительное действие (полувыведение 10–12 ч), реже вызывает отскок, переход возможен под контролем врача: начать с 1,25-2,5 мг утром, плавно отменяя метопролол.
Кораксан (ивабрадин) замедляет пульс без блокады адреналина, безопасен при сохранных структурах сердца, но не влияет на гипертонию или аритмии вне синусового узла, может не назначаться из-за стоимости или необходимости исключения других причин.
Чтобы избежать приступа, можно сегодня принять бисопролол 2,5 мг утром (15 июня), даже если метопролол еще действует риск осложнений минимален при плавном переходе.
Важно: не прекращайте метопролол резко. Принимайте бисопролол в одно и то же время ежедневно.
Если пульс снова резко повышается, обратитесь к кардиологу для уточнения дозировки и возможного временного комбинированного подхода.
Паника усиливает тахикардию- дыхательные техники помогают.
До обследований избегайте триггеров: еда, стресс, кофеин.
Магний и КоА можно продолжать, но их недостаточно при выраженной симптоматике.
Связь с неврологией или ВСД не исключена, но требует подтверждения.
Жевать, измельчать можно таблетки которые без оболочки.
Переход должен быть врачебно одобрен, но при отсутствии возможности 2,5 мг бисопролола утром разумный шаг.
Следите за давлением и пульсом до и после приема.
С уважением, доктор медицинских наук, профессор Михаил Николаевич Ивашев.
Михаил Николаевич, спасибо большое за ответ!
Здоровья и Удачи!
Принятый ответ
Здравствуйте.При подобных ситуациях врачи часто говорят что такая реакция действительно может быть связана с действием метопролола, особенно если ухудшение повторяется через похожий промежуток времени после приема. Но только этим объяснить всю картину сложно.
Подобные жалобы могут говорить и о других вариантах нарушений ритма сердца. Без записи ритма во время приступа точно понять причину невозможно при таких приступах вызовите обязательно скорую помощь для оказания помощии и снятия экг в моментприступа .
в Подобных случаях учитывая индивидуальные реакции на прием метапролола врач действительно может порекомендовать переход на бисопролол , например сначала на конкорКор 2,5мг (начнут с минимальной дозировке во избежание каких либо осложнений ) и в будущем при адекватном ответе на лекарствомогут перейти на конкор 5мг
Что касается бисопролола в основном из-за особенностей этого вещества врачи в большинстве случаев пытаются выбирать бисопролол а не метопролол . Но в зависимости от конкретного случая иногда выбирают метопролол .
По поводу кораксана (ивабрадина):
Обычно назначают Если бета-блокаторы противопоказаны(метопролол бисопролол атенолол и тд)например у людей астмой .
При некоторых вариантах аритмии он может быть менее эффективен, поэтому вероятнее всего врач решил сначала дообследовать ситуацию. Так же чаще отдают предпочтении бетаблокаторам как препаратам выбора лечения аритмий .
В такой ситуации первое что рекомендуют исключить - конкретный тип нарушения ритма. Наиболее информативны обычно ЭКГ во время приступа, суточный монитор пульса (Холтер), оценка щитовидной железы, уровня гемоглобина и электролитов.
Руслан Рафикович, у меня метопролол выводится гораздо быстрее заявленного времени. 25 мг - уже через 4-5 часов начинаются тахикардии, подчас довольно сильные. Сегодня - началась уже через 3 часа после 25 мг, из-за чего я не смогла заснуть (уже вторую ночь без сна из-за тахикардий именно в предсонный/сонный период), и она длилась до 6 утра, с единственным перерывом 50 минут. Потом ненадолго отпустило, и потом снова через 10 часов началось, но уже это была неконтролируемая паника (она не зависит от ментальной деятельности, долго нарастает в области живота, минут 10-15, а потом резкий срыв в сильную тахикардию с высоким пульсом и бешеным стучанием). Я не стала дожидаться бешеного срыва пульса (такое уже раньше было именно после такого типа ощущений в животе) и выпила немного метопролола 12.5 мг, только чтобы погасить панику (не ментальную, она физиологическая, от работы мозга не зависит). Планировала выпить сегодня уже бисопролол, но не успели его привезти до этой паники. Сейчас хочу понять, когда его начать принимать, чтобы не допустить окна оголения рецепторов из-за быстрого прекращения действия метопролола.
Руслан Рафикович, скорая помощь у нас едет на такие приступы по 2-2,5 часа. Два раза так было (2 часа и 2,5 часа). Оба раза приезжали, когда пульс становился уже намного ниже, и давление тоже понижалось.
важно ,эт о то ,что
ощущение, что метопролол выводится за 3или4 часа, чаще всего связано не с ускоренным метаболизмом,а с тем, что у короткодействующего метопролола действительно может быть выраженное “окно” по эффекту, особенно на фоне тревоги или наджелудочковых тахикардий. В такие моменты ощущение возврата симптомов может появляться раньше, заканчивается действие препарата .
По поводу бисопролола . В подобных случаях метопролол просто отменяется, и со следующего начинают бисопролол. Потому что одновременное наложение двух этих лекарств в один день даёт риск избыточного урежения пульса , может вызвать серьезные осложнения . Два этих препарата в один день нельзя .
По поводу скорой лучше вызывать , потому что бригада может быть рядом , важно поймать на экг приступ чтобы понять какая точно аритмия .
Если приступ пройдет вы всегда можете отменить скорую позвонил на линию
Руслан Рафикович, спасибо большое за ответы!
👍🏼🤝
Принятый ответ
Здравствуйте!
Метопролол тартрат - это короткодействующий бета-блокатор . Его период полувыведения составляет всего 3-7 часов. Это значит , что через 4-8 часов после приема концентрация в крови падает
При регулярном приеме бета-блокаторов: организм «замечает» , что бета-рецепторы постоянно заблокированы , начинает компенсаторно увеличивать их количество и чувствительность . Когда препарат уходит из крови - рецепторы остаются «один на один» с адреналином и норадреналином, и реагируют на них намного сильнее , чем до начала лечения
При переходе ко сну вагусный тонус усиливается , что на фоне уже снижения действия препарата / перевозбужденных рецепторов вызывает дисбаланс , возникает пробуждение от тахикардии
После приема пищи происходит физиологический выброс катехоламинов , перераспределение крови - это тоже провоцирует рикошет
Жар в голове и потение - это выброс адреналина , норадреналина в период рикошета. До начала лечения рецепторы были в норме , реагировали спокойно. Сейчас их стало больше , они очень чувствительны
Бисопролол - это тоже бета-1-селективный блокатор , но с периодом полувыведения 10-12 часов. Он дает гораздо более ровный уровень в крови на протяжении суток
Эффект рикошета у Бисопролола значительно слабее , потому что концентрация снижается медленно , плавно
❗️Метопролол 25 мг +- соответствует бисопрололу 2,5 мг
Метопролол 50 мг +- соответствует бисопрололу 5 мг ❗️
Утром последнего дня приема метопролола - принять последнюю дозу метопролола .На следующее утро - начать бисопролол в эквивалентной / чуть меньшей дозе
Бисопролол можно разламывать и разжевывать
Утром последнего дня приема метопролола - принять последнюю дозу метопролола .На следующее утро - начать бисопролол в эквивалентной / чуть меньшей дозе
Бисопролол можно разламывать и разжевывать
Ивабрадин блокирует иф-каналы в синусовом узле ( это водитель ритма сердца). Это замедляет частоту сокращений сердца , не влияя на адреналиновую систему, давление или сократимость миокарда
Важно , что ивабрадин не вызывает рикошета, потому что не взаимодействует с бета-рецепторами
При здоровом сердце , синусовой тахикардии он применяется , считается безопасным
Чтобы его выписать , нужно убедиться, что тахикардия ИМЕННО синусовая + он имеет показания прежде всего при ХСН и стабильной стенокардии - при чистой функциональной тахикардии не всегда рекомендуют
Дополнительно можно оценить- холтер ЭКГ 24 часов, ТТГ , общий анализ крови, электролиты ( калий, магний), ферритин
Юлия Валерьевна, большое спасибо за ответ!
Пожалуйста, будут вопросы- пишите 🩷
Принятый ответ
Здравствуйте. Меня зовут Фатима Зауровна, я врач общей практики (семейный врач), терапевт.
Ознакомилась с вашей ситуацией
Такие проявления действительно могут соответствовать эффекту рикошета на фоне приема короткодействующего метопролола
В таких случаях препаратом выбора может стать Бисопролол, при необходимости таблетку можно делить для более легкого проглатывания
На первый прием в таких случаях рекомендуется Бисопролол 2.5 мг с переходом при необходимости на 5 мг
Ивабрадин в таких случаях возможен, но предпочтительнее Бисопролол
Решите, пожалуйста, опросник HADS и пришлите мне здесь результат
При необходимости вы можете задать дополнительные вопросы в ответ на мое сообщение!
Фатима Зауровна, спасибо большое за ответ!
Всегда пожалуйста 🙏🏻
Похожие вопросы по теме
- 30 Июля 20206 ответов
- 20 Октября 20232 ответа
- 4 Мая 20243 ответа