Что вас беспокоит?
Второе мнение
Добрый день, уважаемые врачи! Женщина, 46 лет. Длительное время беспокоят боли в грудном отделе (со стороны спины под рёбрами и между лопатками), в положении лежа боль уменьшается. Боли бывают такие сильные, что готова лечь посреди дороги, чтобы отпустило. Кроме того бывают частые сердцебиения (поставили желудочковую экстрасистолию) и с регулярной периодичностью мучают то боли, то чуство сильной тяжести в животе под рёбрами симметрично с двух сторон - обследования по ЖКТ - норма, гастроэнтеролог отправил к неврологу с этими проблемами в области живота. В 2021 году по КТ и МРТ ставили атипичную гемангиому в 7 грудном позвонке - но врачи заверили, что она боль давать не может. Сегодня была на приёме у невролога - сказал, что мои проблемы связаны с кифозом в грудном отделе и перенапряжением мышц. Прошу ознакомиться с заключением врача по итогам консультации и дать ответ на вопрос: верны ли рекомендации данного врача? Можете ли что-то добавить. Я гипотоник (110/70) - не навредит ли мне сирдалут? Могут ли мои проблемы по ЖКТ и аритмия быть следствием состояния спины? Четыре снимка - это 2021 год. Свежих снимков нет - МРТ только на диске
Принятый ответ
Здравствуйте.
Необходимо исключить в таких случаях фибромиалгию
Пройти рекомендуют First-шкалу для исключения фибромиалгии
1. боли по всему телу - да/нет
2.сопровождаются постоянным и очень неприятным ощущением общей слабости - да/нет
3.могут быть жгучими; или похожими на удар током; или как ощущение спазма или
судороги- да/нет
4.могут сопровождаться другими неприятными ощущениями в различных частях моего - да/нет
тела — покалыванием, как иголками; ползанием мурашек или онемением
5.сопровождаются другими проблемами со здоровьем - да/нет
6.существенно влияют на мою жизнь, особенно на сон и способность к концентрации - да/нет
За каждое «Да» — 1 балл.
4 балла — скрининг отрицательный (фибромиалгия маловероятна).
5-6 баллов — скрининг положительный
Также пройти рекомендуется тест на тревогу , шкала Hads. И напишите результаты.
Можно по этой ссылке : https://www.b17.ru/tests/hads1/
Лилия Альбертовна, здравствуйте. First-шкала - 3 балла. Тест: субклинически выраженная рревога - 9 баллов, клинически выраженная депрессия - 11 баллов.что значат эти результаты?
Наиболее вероятно это тревожное расстройство и хронический болевой синдром .
Из немедикаментозных методов лечения рекомендуют :
Дыхательная гимнастика (дышать нужно животом: положите одну руку на живот, другую на грудь, сделайте медленный вдох через нос, медленный выдох выполните через рот, дышите так, чтобы верхняя рука лежала спокойно, нижняя «работала»; повторите цикл 5-10 раз), медитация по Якобсону.
Рекомендуется обратится к психотерапевту, чтобы подобрать лекарственную терапию ( антидепрессанты из группы СИОЗСн) и варианты психотерапии(например, КПТ.
Препарат выбора :
Венлафаксин обладает двойным механизмом действия: противоболевым и противотревожным.
При стрессе либо тревоге
В головном мозге происходит дисбаланс
Нейромедиаторов , которые в баланс не придут сами по себе , нормализуют их уровень антидепрессанты. Симптомы тревоги ( например , одышка, чувство перебоев в работе сердца, ускорение ЧСС, тошнота, болезненность или дискомфорт в области грудной клетки или живота, учащенная дефекация или мочеиспускание, мышечное напряжение и болевые синдромы (головная боль напряжения, боль в спине), потливость, приливы жара, головокружение, кожный зуд, сухость во рту, чувство кома в горле, парестезии и т.д. ) будут в любое время , даже , если человек в прекрасном настроении
Лилия Альбертовна, спасибо за упражнения и рекомендации. Я ведь правильно понимаю, что проблемы с позвоночником тоже влияют на моё фи9ическое состояние? И аритмия подтверждена кардиологом и аритмологом после исследований. Или эти последстви стресса так влияют на физиологическом уровне? Возможно ли справится с тревожностю и стрессом с помощью психотерапии (без антидепрессантов)?
Вероятно на фоне стресса все описанные ощущения возникли. Иногда у грамотного психотерапевта ( не психолога ). Можно справится.
Онлайн платформы для кпт - Альтер, ясно.лайф.b17.ru
Лилия Альбертовна, подскажите пжл, а в чем разница между психологом (например клиническим) и психотераревтом? Я не смоглп сама разобраться. КПТ и другие виды терапии применяют же и психологи и психотерапевты? Мне невролог назначил транквилизатор (выше писала) - он не заменяет антидепрессанты?
Не заменяет антидепрессант
Психотерапевт врач. Который лечит тревожное расстройства. Психолог не обладает высшим медицинским образованием , и может не в полной мере разбираться .
Принятый ответ
Здравствуйте! Основываясь на данных МРТ, можно выделить три основные пробелмы, которые в совокупности объясняют ваши жалобы:
1. Дискогенная левосторонняя торакалгия (радикулопатия) Th11-Th12: Прямое раздражение корешка за счет экструзии диска 0,35 см. Объясняет невыносимую боль, которая стихает только лежа, так как в горизонтальном положении давление на диск Th11-Th12 падает и нерв временно освобождается.
2. Псевдоабдоминальный (корешковый) синдром: Отраженная боль в животе из-за компрессии нервных волокон нижнегрудного отдела. Полностью объясняет, почему гастроэнтерологические обследования показывают норму.
3. Хронический миофасциальный болевой синдром: Спазм мышц вдоль всего грудного отдела (особенно между лопатками) как реакция на правостороннее отклонение оси позвоночника и спондилоартроз.
Ваши жалобы на частые сердцебиения и поставленный диагноз желудочковая экстрасистолия имеют прямую патогенетическую связь с состоянием вашего грудного отдела позвоночника. В медицине это явление часто называют вертеброкардиальным синдромом (или «позвоночным сердцем») при условии, что кардиолог исключил другие проблемы.
Лечение таких заболеваний состоит из медикаментозного (20%) и немедикаментозного лечения (80%).
Назначенное медикаментозное лечение полностью соответствует современным клиническим рекомендациям. Однако, при исходно низком артериальном давлении (склонности к гипотонии) назначенная схема лечения требует особого контроля и осторожности, так как некоторые препараты из нее могут дополнительно снижать давление. У сирдалуда самое выраженное влияние на давление, поэтому его можно заменить на мидокалм или скорректировать проблемы перенапряжения мышц немедикаментозными методами. Анксилера (Этифоксин) редко вызывает изолированную гипотонию, но в может усиливать снижения давления в сочетании с сирдалудом. Что еще раз подтверждает целесообразность его отмены.
Целебрекс (Целекоксиб) безопасен с точки зрения гипотонии. Чаще, наоборот, возможно незначительно повышение АД.
Вера Вячеславовна, спасибо за столь развёрнутый ответ. Прояснили многие вещи! Стало не так страшно, что я безнадёжно больна я - появилась надежда на излечение))). Подскажите пжл, а что относится к эффективным немедикаментозным способам? 80% - это же практически панацея! Так как с лекарствами я на вы - не все хорршо идут, то хочется сделать упор именно на немедикаментозные методы?
Вера Вячеславовна, подскажите пжл. Изменения я в моем позвоночнике возможно повернуть вспять (восстановить здоровый позвоночник)? Я готова выполнять всё, что необходимо. Жить с постоянной болью +жкт и аритмия - это пытка какая-то(((
изменить форму позвоночника практически не возможно в вашем возрасте. Но можно и нужно заниматься мышечным каркасом. Его называют мягкий скелет. Вот с ним надо работать. При правеильной лечении это снимет все ваши жалобы. Также нужно будет научиться поддерживать мягкий скелет в хорошем состоянии.
еще раз обращаю ваше внимание, что основное лечение заключается не в медикаментах!
Вера Вячеславовна, можете подсказать как и где подобрать эффективные и полезные упражнения для мягкого скелета?
Вера Вячеславовна, и мидокалм по какой схеме принимать вместо сердалуда?
в таких случаях назначают минимальную дозу 50 мг вечером. Если хрошо переносится , то до трех раз в день.
Вера Вячеславовна, спасибо. А по упражнениями для мышечного корсеты подскажете?
к сожалению, это очень трудно. Нужно видеть тело. Упражнения должны подбираться реабилитологом индивидуально. Главное — укрепить глубокие автохтонные мышцы спины.
Возможно, идеальный для вас вариант - рамный пилатес. Также можно выполнять дыхательные упражнения по методу Шрот (асимметричное дыхание). При правосторонней дуге сколиоза левая сторона грудной клетки часто находится в спавшемся состоянии. В положении лежа на спине делайте глубокий вдох, мысленно направляя воздух в левую (вогнутую) сторону ребер, расширяя их, а на выдохе мягко подтягивайте живот.
Не рекомендуется резкие скручивания корпуса, наклоны вперед с весом в руках и прыжков, бег, езда на велосипеде.
Вера Вячеславовна, низкий вам поклон за подсказки и упражнения!!! Как жаль, что я в Москве проездом и завтра уже уезжаю. Очень была бы рада попасть к вам на приём!
1. Подскажите а возможен ли у вас очный приём? И где? Или онлайн консультация?
2. Реабилитолог - это же отдельный врач? Простите, если вопрос глупый -просто я не знаю.
3. Реабилитолог может подобрать упражнения онлайн? Просто у нас на Камчатке нет таких специалистов - а на материк и на очный приём в реабилитологу я в следующий раз смогу выбраться не ранее следующего лета.
3. А вы можете подобрать мне комплекс упражнений (дополнительно к тем, что вы уже озвучили) - в рамках платной онлайн консультации?
Принятый ответ
Здравствуйте!
По описанию симптомов действительно больше данных за миофасциальный синдром (мышечный спазм).
Причинами могут быть длительная статическая нагрузка, отсутствие спорта, переутомления, стрессы, тревога, избыточный вес, плохая осанка.
По результатам МРТ грудного отдела позвоночника описывают возрастные изменения в межпозвоночных дисках, суставах и хрящах, формируются у всех людей с 16-18 лет, клинически не проявляются и лечения обычно не требуют.
Грыжа небольших размеров без влияния на нервные структуры по описанию (на нервные корешки и спинной мозг).
Сирдалуд если и начинают, то с 2х мг, при хорошей переносимости можно оставить, если давление падает, то меняют на другой препарат-Мидокалм.
В качестве НПВС целекоксиб подходит.
По поводу тревожного расстройства эффективны антидепрессанты (сертралин, эсциталопрам), анксиолитики(атаракс, тералиджен), психотерапия по когнитивно-поведенческому методу.
Рекомендуется в таких случаях массаж лечебный или мягкие мануальные техники, занятия ЛФК для позвоночника(к примеру, упражнения в телеграме @feeziobot-найти можно через поисковую строку браузера или через само приложение), из физиотерапии можно рассмотреть ударно-волновую терапию, использовать аппликатор Кузнецова 10-15 минут в день.(но все это проводится только после того как болевой синдром уменьшится или пройдет).
Спасибо большое! Целекоксиб это как обезболивающее?
Нпвс-нестероидное противовоспалительное средство (от воспаления и да, как обезболивающее).
Принятый ответ
Здравствуйте.
В данной ситуации причиной боли скорее всего является мышечно-тонический синдром.
Так как выявленная грыжа модет сдавливать корешок, но данный корешок иннервирует нижнюю часть живота.
Искривление по описанию не уменьшает просвет межпозвонкового канала, следовательно не сдавливает корешки.
А вот при осмотре указан выраженный мышечно-тонический синдром. Он и корешки модет сдавливать и давать напряжение мышц межреберья.
В плане лечения все назначено верно.
Спасибо. Да, на одном осмотре невролог сказал, что у меня мышцы грудного отдела сильно спазмированы - прямо каменные
Поэтому нужно придерживаться назначенного неврологом лечения.
Принятый ответ
Здравствуйте! вероятно Вы описываете проявления мышечно-тонического синдрома
в рамках онлайн консультации запрещенно указывать дозировки, рассмотрите прием препаратов указанных ниже в минимально эффективных дозировках:
НПВС на выбор: таб.Эторикоксиб (Аркоксиа) или таб.Ксефокам в течение 7-10 дней под контролем АД + Омепразол на период приема НПВС
Местно можно применить: гели с НПВС (диклофенак, ибупрофен (Дип рилиф®), кеторолак, кетопрофен)
Пластыри с НПВС (вольтарен®, салонпас ®) на кожу над болезненной областью на 24 ч.
также миорелаксант - Тизанидин (Сирдалуд) или Мидокалм в течение 7-10 дней
ограничение тяжелых физических нагрузок, подъема тяжестей на период лечения
после снижения боли лечебная физкультура, с частотой 2-3 раза в неделю на протяжении минимум 8 недель, - наиболее исследованным является комплекс упражнений Тай-Чи, который состоит из непрерывных плавных движений, при выполнении которых человек должен полностью сконцентрироваться на них или кинезиотерапия
- лечебное плавание в бассейне
Спасибо. Тай чи - посмотрю что это. Сирдалуд не могу пить -сильно падает давление
А Тай чи можно заниматься самостоятельно? По видеоурокам дома?
по видоурокам можно заниматься
в таком случае рассмотрите прием Мидокалма вместо сирдалуда
Похожие вопросы по теме
- 16 Сентября 20195 ответов
- 11 Февраля 20232 ответа
- 11 Июля 20249 ответов
- 9 Декабря 20243 ответа