Что вас беспокоит?
Отеки, Лимфорея, Низкое давление
Бабушка 87 лет, маломобильная, ХСН (ФВ 30), ИБС, ранее гипертония (сейчас давление колеблется от 89/48 до 106/60, пульс 60-70) Из-за отеков и лимфореи левая голень превратилась в одну сплошную рану, перевязки по 5-7 раз в день. Сосудистые хирурги отсылают к кардиологам, кардиологи разводят руками. Как можно поднять давление и возможно ли поднять фракцию выброса? Говорят только так можно остановить лимфорею. Принимает: верошпирон 25 мг торасемид 30 мг (с меньшей дозировкой отекает еще сильнее) Нольпаза 20 мг Бисопролол 5 мг Детравенол 500 - 2р/день Вессел Дуо - 2р/день (временно, вместо эликвис 2,5 мг) Гипосарт 8 мг Форсига Можно ли бисопролол (он вроде как снижает сократимость сердца и снижает давление) поменять на ивабрадин?
Принятый ответ
Здравствуйте!
По представленным данным , действительно, имеются признаки выраженной сердечной недостаточности; и необходимая в таких случаях терапию получает, это Форсига, верошпирон , биспопрлол , сартаны (гипосарт); все эти препараты направлены на то, чтобы повысить фракцию выброса;
Что касается снижение дпвление , то вероятнее всего это обусловлено большой доза мочегонных препаратов, и здесь в первую очередь рекомендуется увменищит гипосарт до 1/2 таб ; если этого будет недостаточно можно попробовать уменьшить бисопролол до 2.5 мг (отменять нельзя ) и если на этом фоне пульс в покое будет более 75 , добавить Ивабрадин 5-10 мг , который снижает пульс , не влияя на дпвление , однако , перед его применением важно чтобы на ЭКГ не было нарушения ритма
Принятый ответ
Здравствуйте!
Все же бисопролол является частью терапию, которая помогает повысить фракцию выброса. Плюс , когда есть сердечная недостаточность, пациент маломобильный, есть риск, что может быть фибрилляция предсердий. А вот при ней ивабрадин ни в коем случае нельзя. Поэтому в подобных случаях обычно бисопролол оставляют.
Чтобы повысить давление, возможно снижение дозы гипосарта до 4 мг.
Но не менее важно ещё посмотреть, нет ли вторичных причин снижения давления.
В частности, нет ли анемии.
Давно сдавали обший анализ крови?
Загрузил анализы. Еще были конечно за 3 года 2 эпизода, когда ЧСС внезапно срывался под 100-120, я так понял под вопросом пароксизмальная фибрилляция предсердий. В сентябре скорая проводила кардиоверсию, госпитализировали в больницу, там врач сказала что ни разу за время пребывания ее там не зафиксировали фибриляцию и что было бы лучше если бы скорая не проводила эту манипуляцию. С тех пор здоровье значительно ухудшилось, несмотря на то, что скачков давления почти не было после. Так ивабрадин нельзя в этом случае? А что насчет гликозидов? Они не смогут поправить ситуацию?
ФВ кстати после больницы и снизилось.
Если снизить бисопролол и добавить ивабрадин, как написала тут другой кардиолог?
Если была фибрилляция предсердий, ивабрадин противопоказан! Если скорая проводила, значит с огромной долей вероятности она была.
Ивабрадинн увеличивает риски повтора срыва ритма, и тогда фракция упадет ещё ниже. Он строго противопоказан в таких случаях
А что по анализам? И что насчет гликозидов? Они не смогут поправить ситуацию?
Так, ну смотрите, низкий белок в крови, это также увеличивает отеки.
Есть анемия, она влияет и на снижение давления, и на повышение пульса. Конечно, важно ещё посмотреть уровень фолиевой кислоты и витамина в12, так как они могут тоже быть причиной.
Дигоксин в таких случаях можно, но только чтобы предварительно очно посмотрели
анемия кстати на фоне приема сорбифер дурулес 1 таб. в день. С учетом объема жидкости вытекающей с ноги - там наверное все витамины и микроэлементы выходят и как их восполнять в таких условиях не ясно. А дигогсин вообще может помочь? Он же вроде заставляет сердце сильнее сокращаться?
Все же при анемии принимают 1 табл дважды в день.
Он улучшает сократимость и помогает снизить пульс.
Принятый ответ
Здравствуйте! Подскажите, нет ли у бабушки нарушений ритма по типу фибрилляции предсердий? При сердечной недостаточности показано назначение комплексной терапии и отмена нежелательна (верошпирон, бета блокатор (бисопролол), Форсига и юперио). Можно попробовать заменить гипосарт на юперио в дозе 25 мг 2 раза в день с дальнейшим увеличением дозы до 50 мг 2 раза в день или даже 100 мг 2 раза в день, если позволит давление. Этот препарат хорошо поднимает фракцию выброса. Чем больше доза , тем лучше эффект. Останавливает только гипотензивный эффект.
Также, обычно в стационаре под контролем анализа крови на креатинин, калий, возможно увеличение дозы верошпирона до 100-150 мг в сутки. В такой дозе у него появляется более выраженный мочегонный эффект
За несколько лет было 2 эпизода фибрилляции, в сентябре последний, скорая делала кардиоверсию. С учетом текущего давления разве можно вводить юперио? Нам кардиолог в клинике сказала что это невозможно, пока давление стабильно не будет держаться выше 120. А сердечные гликозиды не смогут нормализовать ситуацию? Они ведь не снижают давление как бисопролол?
Сердечные гликозиды возможно при постоянной форме фибрилляции предсердий, при минусовом ритме - не показаны. У этих препаратов возможен токсический эффект и проаритмогенный. Поэтому их назначают с осторожностью.
Если сейчас бабушка не принимает гипосарт и давление такое низкое, то , конечно, юперио невозможно ввести. Однако, если принимает гипосарт (это препарат до снижения давления), то может попробовать его заменить на юперио, начиная с очень низких доз под контролем врача
Принятый ответ
Здравствуйте
Ознакомилась с вашей ситуацией
Так как имеется ХСН со сниженной сократительной способностью сердца,показан квадритерапия:
1. Бисопролол (также является препаратом выбора при ИБС и при наличии эпизода фибрилляции предсердий)
2. Форсига
3. Верошпирон
4. Юперио-как гипотензивный препарат вместо гипосарта
В данном случае также дополнительной причиной отеков может быть снижение белка (белковые отеки), причиной сниженного давления может быть анемия по анализам крови.
Вы сдавали ферритин?принимаете препарат от железа и милурит (повышенная мочевая кислота)?
Сорбифер Дурулес, пьет пока по 1 таблетке в день, живот заболел от 2-х. Ферритин держится в диапазоне 20-25 (даже после 3-х месяцев приема сорбифера по 1т/2 раза в день зимой) Гипосарт 8 мг. пьет, кардиолог в клинике сказала что юперио не выйдет начать при таком давлении как у нее сейчас. Белок упал недавно, возможно как раз из-за обильного выделения жидкости с ног из ран. Скажите, а сердечные гликозиды не могут помочь? У бабушки не постоянная фибриляция, за 3 года всего 2 эпизода срыва ритма было, одна из ваших коллег тут написала что можно дигоксин добавить, а другая что его можно только при постоянной фибриляции. По поводу мочевой кислоты терапевт с поликлиники сказала что пока не нужно ничего предпринимать.
По поводу Юперио доктор не права
Можно начать с самой маленькой дозировки,по 50мг 1/2 таб 2р/д,но при сниженной ФВ именно он является препаратом выбора от давления
Дигоксин назначается в основном при постоянной форме ФП с цельб дополнительного снижения пульса,при пароксизмах он не рекомендуется
При повышении мочевой кислоты следует первоначально увеличить потребления жидкости, уменьшить потребление продуктов, содержащих пурины (красное мясо (телятина, ягнятина), мясо кролика, мясные, рыбные, куриные бульоны, колбасы, копчености, консервы, соленая, копченая рыба, икра, субпродукты, бобовые, шпинат, щавель, грибы, морепродукты, алкоголь, кофе, како, шоколад, крепкий чай) и через 1 мес пересдать анализ.
При неэффективности немедикаментозной терапии,будет назначен Аллопуринол
С Юперио есть шанс повысить фракцию выброса и избавиться наконец от отеков и лимфореи?
И я так понимаю - повысится фракция выброса - повысится и давление?
Как раз Юперио и назначают вместе с Форсигой,чтобы повысить ФВ
Нет связи повышения ФВ и давления
Принятый ответ
Здравствуйте, Дмитрий, да действительно, большинство препаратов для лечения сердечной недостаточности снижают артериальное давление и когда это чрезмерно, возможно уменьшение дозировки в первую очередь гипосарта до 4 мг, потому что бисопролол выполняет антиаритмическую функцию,его отменять нежелательно ,он предупреждает приступы Фибрилляции предсердий.
Похожие вопросы по теме
- 24 Августа 20197 ответов
- 3 Октября 20201 ответ
- 29 Декабря 202019 ответов
- 28 Июня 20259 ответов