Что вас беспокоит?
Вагинит. Дисбиоз влагалища
Здравствуйте, мучаюсь с вагинитом. В бак посеве высеивались Citrobacter amalonaticus, Escherichia coli, Streptococcus agalactiae, Candida albicans. Лактобактерий меньше нормы. В лечении множество препаратов было, в том числе системные антибиотики. Беспокоит зуд и жжение во влагалище, лечение не помогает вообще. Каждый раз высеиваются бактерии разные. ИППП отрицательно. Почему не могу восстановить микрофлору?
Задайте свой вопрос
Когда речь идёт о здоровье, нет универсальных решений. Расскажите, что тревожит, и получите персональные рекомендации гинеколога за 699 рублей. Время ответа - от 10 минут
Здравствуйте
Могли бы Вы прикрепить последние исследования ? При рецидивирующих вагинитах дополнительно рекомендуется обследовать полового партнера, так как доказана взаимосвязь. Так же обычно после лечения обострения рекомендуют использовать противорецидивную схему использования того же препарата 1 раз в неделю на протяжении 6 ме ся цев
Здравствуйте, муж сдавал посев эякулята, роста патогенной микрофлоры не обнаружено
Я прикрепила анализы
Посмотрела. А андрофлор муж сдавал?
Нет, ему уролог не назначил. Да у нас половой жизни нет, потому что у меня жалобы и мне некомфортно
По последним анализам низкий уровень лактобактерии и активная кишечная Флора
В таких случаях можно использовать Интраконазол внутрь 100 мг раз в 12 часов в первые сутки, далее 2 и 3 дни по 100 мг в день
Во влагалище свечи Макмирор комплекс на ночь 8 дней, далее 1 раз в неделю 6 месяцев
Внурть пропить Вагилак по 1 капсуле в день 1 месяц
Два курса назад был макмирор комплекс, и итраконазол не чувствительный к кандиде, я очень давно сдавала посев и он был тогда не чувствительный
Просто я хочу разобраться почему у меня не восстанавливается микрофлора и не исчезают жалобы на фоне лечения
Поняла Вас
В таком случае можно использовать коротким курсом Кетоконазол внурть и Секстафаг, а во влагалище свечи Синтомицин 10 дней
При частых рецидивах очень важна поддерживающая терапия после обострения, так как местный иммунитет перестает справляться с размножающимися бактериями, изза низкого количества лактобактерий благоприятная щелочная среда это все поддерживает и после очередной менструации или полового акта обострение возвращается. А противорецидивная терапия разрывает этот порочный круг
Я сейчас пью секстафаг
Вагиферон и вагилак проледи
И полиоксидоний ректально
Такое лечение даст эффект?
Вагиферон и полиоксидоний, к сожалению, не имеют доказанной эффективности на иммунитет
Если сейчас есть жалобы на зуд и жжение, то их необходимо купировать
Не вижу по последнему посеву чувствительности к антимикотикам. Она есть?
Нет, потому что Кандида была за это время лечения впервые ,я сдавала сразу Фемофлор скрин и посев на антибиотики и бактериофаги, и в этот раз высеилась Кандида, инвитро не делает если отдельно не заказать , а я не знала что она там есть, в предыдущих анализах она не высевалась
В вагифероне флуконазол, может он поможет с Кандидой , а полиоксидоний назначили для повышения местного иммунитета
Поняла Вас
Прочитала Виферон вместо Вагиферон, да, его можно использовать
Но системно все таки обычно также рекомендуют пропить Флуконазол 150 мг трижды с интервалом 72 часа
При положительном эффекте можно его использовать в противорецидивной схеме
Да, пью, флуконазол в 1,4,7 дни лечения
И мажу пимафукорт
Секстафаг 2 раза в день внутрь 10 дней
Почему не помогает терапия?
Еще права курс полностью не закончен, но легче не становится
Сколько дней уже используте?
Сегодня 4 день
Здравствуйте, Марина! К нарушению микрофлоры может приводить чрезмерная неправильная гигиена, снижение иммунитета, нарушение работы кишечника, курение, стрессы
Нет эффекта даже во время лечения или через какое то время случается рецедив?
Какими препаратами и когда было последнее лечение?
Здравствуйте, нет эффекта во время лечения, хотя терапию подбирали исходя из чувствительности по бак.посеву. Могу перечислить все препараты которыми лечили: амоксиклав, секнидокс,левофлоксацин, моксифлоксацин.
Макмирор комплекс, неопенатран форте, полижинакс, ливарол, гайномакс, таржифорт. Ацилакт дуо, дуожиналь, сейчас пью секстафаг, ставлю вагиферон и вагилак проледи пью
Просто я не понимаю почему нет улучшения на фоне лечения?
Не нужно лечить условно патогенную Микрофлору приемом системных антибиотиков, слизистая влагалища не стерильна, вылечить условно патогенную Микрофлору не возможно, а прием системных антибиотиков только усугубляет состояние полезной микрофлоры.
Когда нет эффекта от лечения, значит лечим не то.
Когда есть кандида и другая условно патогенная микрофлора, жалобы всегда даёт кандида, то есть молочница, соответственно и для лечения нужно использовать противогрибковые препараты.
Обычно эффективно гель кандид 2% 7 дней по 1 аппликатору во влагалище на ночь, далее 2 раза в неделю 6 месяцев с противорецедивной целью независимо от симптомов.
Основной принцип рецедивирующего кандидоза упорно и долго
Исключить ежедневные прокладки, стринги, тесное синтетическое нижнее белье, подмываться строго сверху в низ простой водой, внутри во влагалище не мыть.
Ограничить в рационе мучное и сладкое, ежедневно употреблять кисломолочные продукты, можно стакан свежего кефира на ночь.
Я все это соблюдаю, стринги не ношу, прокладки на время лечения свечами и во время менструации,Кандида высеялась только вот после последнего лечения, когда первый раз возникли жалобы, не было Кандиды, был только стрептококк , он же наверное и давал жалобы
У гастроэнтеролога была, были клостридии в кале, пролечили метронидазолом
В посеве высевается самый стойкий Микроорганизм к внешней среде, если высеелся стрептококк не значит что только он есть во влагалище, слизистая влагалища не стерильна, есть до 300 Микроорганизмов, и то что высевается только 2-3 Микроорганизма не значит что других нет.
По этому посев сдавать не информативно, информативно сдавать Фемофлор или флороценоз, который и отражает сейчас наличие кандида.
Это понятно, но не сходится то, что это длится несколько месяцев , жалобы одни и те же, а Кандида высевается только сейчас, хотя прошлый Фемофлор скрин был чистый кроме нехватки лактобацилл
Как убрать жалобы? Я уже просто не могу
Понимаю что это условно-патогенные микроорганизмы и в норме они присутствуют, но в малой концентрации, а сейчас превалируют над лактобактериями. Но второй этап заселения лактобактериями должен же быть на фоне отсутствия жалоб ?
Я не могу интерпретировать то, что было раньше, всегда нужно соотносить жалобы, данные осмотра, анализы, что абсолютно точно что был не нужный прием системных антибиотиков, который усугубил состояние полезной микрофлоры, которых с Ваших слов и так был дефицит, и вероятно на фоне длительного приема Антибиотика сейчас есть кандида.
Микроорганизмы сейчас не превалируют нал лактобактериями, лактобактерий достаточное количество, и даже если жалобы одинаковые сейчас из представленных данных нужно лечить кандида, и эффективным в практике является кандид гель.
Заселять лактобактерии не нужно, сейчас их достаточное количество, на фоне кандида лактобактерии вагинально ситуацию могут только усугубить
Начать лечение кандиды, употреблять ежедневно кисломолочные продукты, обычно этого достаточно
Ну как не превалируют, Кандида 10 в 5, кишечная палочка 10в 7, а лактобактерии 10 в 6
Я не использую вагинально заселение лактобактерий сейчас
Результаты посева и Фемофлор нельзя сравнивать количественно. Не нужно сдавать посев, этот анализ не считается сейчас информативным.
Выбирать конечно Вам, сдавая бесконечно посев, всегда что то будет высеваться, будет замкнутый круг с постоянным приемом антибиотиков.
Микрофлора способна восстанавливать себя сама, если не курите, высыпаетесь, нет проблем с кишечником, нет дефицитов ферритина, витамина д, убрать зуд, связанный с кандидозом помогают противогрибковые препараты.
Если бы было воспаление связанное с условно патогенной микрофлорой, доктор бы при осмотре описал покраснение стенок влагалища, были бы жёлтые/гнойные выделения.
Просто это все длится с февраля месяца, после каждого курса лечения я сдавала контроль фемофлора, бак посева, по ним были разные бактерии, и недостаток лактобактерий, а Кандида высеилась только сейчас.
А жалобы как были с февраля так и остались такие же, дело тогда не в кандиде ? Ее же раньше не высевалось
То есть с февраля, абсолютно одинаковое постоянное зуд и жжение? Вообще никак не меняются ощущения? Выделений никогда никаких не было за 5 месяцев?
Когда жалобы появились в феврале с чем связали? Может быть смена полового партнёра была, какой то стресс, длительная поездка?
Выделения белые замазкообразные без запаха. Вот только когда высеялась Кандида стали творожистые белые и зуд усилился локально где преддверие влагалища
Мне удалили три зуба мудрости одномоментно в феврале и стоматолог прописал после удаления амоксиклав пропить , я 4 дня пропила и начались эти жалобы и я бросила пить антибиотик
Партнер у меня один, муж, но сейчас нет половой жизни потому что у меня жалобы и этим заниматься мне некомфортно
Вот когда Кандида высеилась были трещинки даже возле клитора, я сейчас ставлю вагиферон, пью секстафаг, флуконазол, мажу пимафукорт, стало чуть лучше, этот зуд в преддверии влагалища вроде уходит, трещинок нет уже, но эти ощущения которые с февраля до сих пор со мной , как будто колючий свитер надела, такие ощущения
В такой ситуации сейчас лечить однозначно кандидоз, учитывая что есть характерные симптомы, если через 7 дней лечения жалоб не будет , использовать противорецедивную схему 6 месяцев, если после лечени выделения, зуд преддверия влагалища купируются, а внутри влагалища так же будут колющие ощущения, в такой ситуации рекомендуют осмотр реабилитолога по мышцам тазового дна, для исключения гипертонуса, вульводинии, который может появляться на фоне постоянного Дискомфорта, в такой ситуации рекомендуют упражнения для купирования тонуса, при необходимости антидепрессанты.
Много препаратов не значит хорошо, для лечения Кандидоза достаточно одного Клотримазола.
По последнему посеву чувствительность к палочке только остался бисептол. Но я уже не хочу системный антибиотик.
Вы упорно хотите сделать влагалище стерильным, не возможно это, не нужно ничего пить, есть кандида, и лечить нужно кандида, Вы же сами понимаете что прием всех антибиотиков не привел к результату, значит лечили не то.
Сейчас уже меньше творожистых выделений, по кандиде вроде улучшения есть , а вот что делать с эти колючими ощущениями я не знаю
Если нет улучшений на фоне лечения значит нужно исключать вульводинию, искать в городе доктора, кто умеет с этим работать
А что тогда это? Ну сейчас Кандида, она если вылечится, а те ощущения останутся, что может быть ?
Я поняла, хорошо, спасибо
Здоровья Вам! Разобраться в ситуации, не принимая больше Антибиотики.
Спасибо
Здравствуйте, Марина. Есть ли жалобы в настоящее время и можете ли прикрепить последние анализы которые сдавали. Обычно при рецидивирующем течении бак вагиноза кроме терапии инцидента обострения рекомендуется 6 мес поддерживающая терапия. и препараты для восстановления уровня лактобактерий.
Да, жалобы есть, ощущения колющие как будто в колючем свитере влагалище
У меня жалобы не уходят на фоне лечения
Обычно в подобной ситуации рекомендуется целенаправленное лечение выявленных патогенов с учётом чувствительности , а затем восстановление лактобацилл местно .. Одновременно рекомендуется коррекция кишечной микрофлоры при нарушениях ЖКТ. Сейчас терапия еще продолжается и какие препараты использовали для лечения. Обычно в подобной ситуации можно использовать суппозитории вагинально Макмирор1-1ри вагинально 8 дней. Бак Сет Феминик 1-1р 30 дней , Фагогин гель несмываемый с лактобактериями . Для противорецидивной терапии клиндацин гель или Метронидазол интравагинально 2 раза в неделю - 6 месяцев . На период основной терапии желателен половой покой или барьерный метод контрацепции .
Нет эффекта во время лечения, хотя терапию подбирали исходя из чувствительности по бак.посеву. Могу перечислить все препараты которыми лечили: амоксиклав, секнидокс,левофлоксацин, моксифлоксацин.
Макмирор комплекс, неопенатран форте, полижинакс, ливарол, гайномакс, таржифорт. Ацилакт дуо, дуожиналь, сейчас пью секстафаг, ставлю вагиферон и вагилак проледи пью
похоже вся эта терапия напрочь убила всю микрофлору. Подскажите пожалуйста сейчас симптомы выраженные и нет возможности оставить терапию для того что бы слизистая восстановилась ? Использовать лактоцид экстра интим гель для гигиены и фагогин местно?.
Фагогин был еще в марте
Она сама может восстановиться с повышенными титрами УПМ?
Симптомы выраженные
Здравствуйте.
По описанию складывается впечатление, что проблема может быть не столько в «неправильных бактериях», сколько в нарушении защитной микрофлоры влагалища. На фоне многократных курсов антибиотиков количество лактобактерий уменьшается, а условно-патогенные микроорганизмы (кишечная палочка, цитробактер, стрептококки, Candida) могут временно преобладать. При этом они не всегда являются истинной причиной симптомов и не всегда требуют лечения.
Если каждый раз в посеве выявляются разные микроорганизмы, а проводимая антибактериальная терапия не приносит стойкого эффекта, это заставляет задуматься о других причинах жалоб:
-выраженный дефицит лактобактерий и нарушение вагинального микробиоценоза;
-хронический кандидоз ;
-воспалительные заболевания кожи вульвы (контактный дерматит, экзема, склерозирующий лихен);
-вульводиния или нейропатическая боль;
-дефицит эстрогенов (если есть соответствующие факторы риска) и другое.
Согласно клиническим рекомендациям, бактериологический посев влагалища сам по себе не используется для диагностики в подобных случаях.
Если ИППП исключены, а лечение антибиотиками не помогает, повторные курсы антибиотиков без подтверждения их необходимости могут еще больше нарушать микрофлору.
Необходим тщательный осмотр, сбор анамнеза, исключить неинфекционные причины зуда и жжения.
Здравствуйте, что подразумевается под не инфекционные причины зуда?
Если инфекции, кожные заболевания и другие возможные причины уже исключены, а зуд сохраняется несмотря на многочисленные курсы лечения, одной из причин может быть нейросенсорная сенситизация. Это состояние, при котором нервные окончания и центры обработки боли становятся слишком чувствительными и продолжают передавать сигнал зуда даже тогда, когда выраженного воспаления уже нет.
Проще говоря, проблема уже не столько в микробах, сколько в том, что нервная система “запомнила” зуд и поддерживает его самостоятельно.
В такой ситуации повторные антибиотики, противогрибковые препараты или антисептики, как правило, не помогают. Лечение меняется: оно направлено на снижение чувствительности нервной системы и восстановление слизистой. В зависимости от ситуации могут использоваться местные увлажняющие средства, препараты для лечения нейропатической боли, методы физиотерапии, а иногда требуется совместное ведение с неврологом или специалистом по хронической тазовой боли.
Я вас поняла, но боли нет, есть колющие ощущения , при ходьбе, при смене положения
То есть зуда нет? В покое? И при движении тоже? Есть именно колющие ощущения при ходьбе и смене положения? А где они именно располагаются? Наружные половые органы? Или непосредственно во влагалище? Насколько сильно они приносят дискомфорт? Как часто бывают и какая длительность?
Ну как сказать, ощущения как будто колючий свитер надел,как такового зуда нет, когда хожу постоянно эти ощущения, извините, когда почесать там становится чуть полегче
В покое когда лежу этого нет , но может возникнуть само по себе и в покое, почесал и прошло
Я поняла. Если ощущения возникают именно при ходьбе и смене положения, а не постоянно, то это уже менее похоже на нейросенсорную сенситизацию. В такой ситуации нужно исключать и другие причины: напряжение или спазм мышц тазового дна, раздражение ветвей полового (пудендального) нерва, изменения слизистой вульвы, а также некоторые дерматологические заболевания, которые могут не иметь ярких внешних проявлений. Если инфекционные причины действительно исключены и противоинфекционное лечение не помогает, повторные курсы антибиотиков обычно не дают эффекта. В такой ситуации целесообразен очный осмотр гинеколога, который «разбирается» и может выявить спазм мышц тазового дна, вульводинию и прочее (таких врачей немного), а также дерматолога, невролога. От причины будет зависеть и лечение.
С точки зрения доказательной медицины при хронических симптомах вульвы без инфекции в дифференциальный диагноз обязательно входят:
вульводиния, гипертонус мышц тазового дна (очень часто вызывает колющие боли при движении, половом акте, смене положения), пудендальная невралгия (обычно боль усиливается при сидении, а не при ходьбе), контактный дерматит, склерозирующий лихен (иногда без выраженных внешних изменений в начале).
То есть колющие ощущения при движении больше заставляют думать о мышечно-фасциальной дисфункции тазового дна или локальной вульводинии, чем о нейросенсорной сенситизации как единственной причине. Нередко эти состояния сочетаются, но начинать поиск причины я бы стала именно с них.
То есть хотите сказать что обильный рост УПМ не могут давать такие жалобы?
И почему мне никто не может ответить почему неэффективна терапия?
Терапия вероятно неэффективна, потому что причина не в инфекционной природе «колик». Это я пытаюсь как раз объяснить. Потому что с учетом изобилия препаратов ,которыми вы лечились - лечение должно было помочь, иногда дело в том , что микроорганизм не чувствителен, но и это отметается, поскольку как я поняла исходя из чувствительности к антибиотикам вам тоже проводили лечение.
Можно конечно попробовать длительное противорецидивное лечение с расчетом на полгода-год и добавить совместную терапию с партнером, поскольку есть данные, что лучше лечится обоюдно, хоть на практике еще не введено на официальном уровне ,но не уверена, что в этом есть толк, поскольку я склоняюсь в том , что природа все же не инфекционная.
Но ,как говорится, на войне все средства хороши. Можно попробовать и противорецидивную терапию и параллельно все же до обследоваться.
А как еще дообследоваться? У аллерголога была, назначили полиоксидоний, потому что из-за большого количества антибиотиков местный иммунитет упал, была у дерматолога, он сказал разбираться с гинекологом
Кровь на гератиты, сифилис, ВИЧ отрицательно
А партнеру лечение зачем? Это же моя микрофлора и тем более половой жизни нет сейчас , потому что у меня жалобы
Найти гинеколога , который может определить есть ли спазм мышц тазового дна, исключить вульводинию. Как писала выше, их немного к сожалению.
Посетить невролога.
Это минимум
Если половой жизнью не живете или имеется всегда барьерная контрацепция - партнеру можно не лечиться. В противном случае - есть данные, что может передаваться, хоть и не является иппп
Муж сдавал посев эякулята, у него чисто там
Жалоб у него нет. Но я все равно для профилактики капсулу флуконазол ему дала
У них тяжело что-либо высеять. В случаях рецидивирующих жалоб возможно назначение обоим, тк может улучшить прогноз.
В подобных ситуациях нужен комплексный подход и осмотр не одного специалиста. Иногда нужно подключение антидепрессантов даже. Но бесконечно нет смысла принимать антибиотики, почему написала выше.
Я поняла, спасибо
Пожалуйста. Желаю вам скорее избавиться от жалоб
Здравствуйте !
Длительные неудачи в восстановлении микрофлоры связаны с тем, что бесконтрольный прием системных антибиотиков уничтожил остатки защитных лактобактерий, создав идеальные условия для формирования устойчивых бактериальных биопленок и хронического кандидоза. Постоянная смена высеиваемых бактерий (кишечная палочка, цитробактер, стрептококк) указывает на регулярный занос условно-патогенной флоры из кишечного тракта или нарушение местной иммунной защиты слизистой влагалища. Обычные антибиотики бессильны против микробов внутри биопленок, а противогрибковые средства часто не справляются, если Candida albicans закрепилась на поврежденной ткани. Для решения проблемы необходимо прекратить слепое уничтожение бактерий, пройти обследование у гастроэнтеролога для коррекции микробиоты кишечника, сдать фемофлор-скрининг для оценки реального профиля микрофлоры, а затем совместно с гинекологом подобрать двухэтапную терапию: сначала разрушение биопленок специальными препаратами, и только потом длительное заселение влагалища лактобактериями на фоне местной эстрогеновой или иммуномодулирующей поддержки.
Здравствуйте,последний Фемофлор скрин прикреплен, Кандида только в этот раз высеялась, до этого не было ее, только стрептококки, цитробактер
Похожие вопросы по теме
- 16 Декабря 20201 ответ
- 11 Января 20211 ответ
- 26 Декабря 20211 ответ