Что вас беспокоит?
Как перейти с одного ад на другой
чуть больше года (после родов) организм дал сбой, па, головные боли в затылке, которые не проходили или не купировались, боли в пояснице и кресте,диарея, боли в мышцах, затекают руки, озноб, синяки на ногах и т д. дальше куча врачей, куча версий..., разные назначения, ставят то постковидный синдром, то самотофорное расстройство. Назначали грандаксин, Фенибут, тералиджен. От тералиджена чувствовала улучшения 1,4т на ночь, от 0.5 уже не очень(сонливость). Пробовала элицею (очень плохо от одной таблетки, так же пробовали зайти на золофт, выношу 1,4 на 0.5 уже очень плохо) все отменили. 2 месяца назад пошла к очередному неврологу, он прописал мне триттико по 50мг на ночь, настроение от него конечно хорошее и голова прошла но а вот мышечные боли даже усилились. Пытаюсь объяснить врачу что это фибромиалгия и нужен другой препарат, кое как дал рецепт на дулоксетин. Хочу узнать как правильно отменить триттико и зайти на дулоксетин. Мрт головы, позвоночника, брюшной полости, куча анализов крови, все в норме.
Принятый ответ
Полностью тразодон (триттико) выводится спустя 98 часов, поэтому лучше начинать прием дулоксетина (она же симбалта) спустя 4 дня, после отмены триттико. И тот и другой препарат по своему фармакологическому действию однотипны - не дают рецепторам, находящимся в стволе мозга "отдать" серотонин, который на них "сидит", тем самым и обеспечивается обезболиваюший и все остальные положительные эффекты. Но дулоксетин больше используется именно для обезбола, иногда в комбинации с антиконвульсантами (более выраженный анальгетический эффект). А вообще в вашем случае надо полность еще раз пересмотреть всю лабораторную диагностику, потому что чаще всего все непонятное можно " списать" на G90.9 (МКБ- Соматоформная дисфункция вегетативной нервной системы).
Андрей, объясните что значит пересмотреть лабораторную диагностику, мрт головы без отклонений (2 раза за год, даже на паркинсона смотрели ) мрт позвоночника и брюшной полости с контрастом, кроме хандроза и протрузии которая ничего не сдавливает, ничего не выявили, эмнг без отклонений, колоноскопия без отклонений, ревмофактор в норме, срб - 0.7,коагулограмма в норме, у гематолога были, миозит панель отрицательная, все фибриногены, д димер и т д все в норме, даже на антитела к миелину и триптазу сдали, все там отрицательно. Всё вирусы герпеса, эбштейна, цитомегаловирусы, отрицательно, кровь клиника и биохимия в норме(каждые два месяца на протяжении года сдавала) мрт шеи без потологии, кт лёгких без потологий, мрт сосудов шеи без потологии, узи вен нижних конечностей без потологии
теперь полная картина. остается в сухом остатке: медикаментозное лечение и при отсутствии противопоказаний и наличии времени санаторно-курортное лечение с акцентом на фтл (физиолечение) и бальнеопроцедуры
Андрей, скажите, вы сказали что оба препарата триттико и дулоксетин схожи, триттико я ничем не прекрывала, а вот дулоксетин наверно первые недели меня прям накроет, скажите чем прекрываться
ничем. эффект один и тот же. просто иногда (достаточно редко) для усиления анальгетического эффекта дулоксетина используется его комбинация с антиконвульсантами.
Андрей, а как вы относитесь к венлафаксин?
очередной ингибитор обратного захвата серотонина (по фармакологическому действию). хороший антидепрессант
Здравствуйте, как часто проявляются и как выражаюсь панические атаки?
Препараты схожи по действию и ждать пока полностью выведутся тритикко нет смысла, у них нет нежелательных взаимодействий, главное не принимать совместно. Можете отменять тритикко и на следующий день или через день начинать прием дулоксетина. Однако учитывая вашу чувствительность и плохую переносимость антидепрессантов, я бы рекомендовала не дулоксетин, а венлафаксин- один из самых мягких , современных препаратов с хорошей переносимостью.
Екатерина, здравствуйте, да особо их и нет в данный момент, а начинались они так, когда меня ещё физически ничего не беспокоило, у меня просто началась, оттышка, пристут слабости, потливость, это все быстро проходило, а потом начались мышечные и все эти состояния перемешались как то, потом я уже не понимала паническая атака это или просто плохое самочувствие. сейчас триттико отменила и вот, чувство тяжести в груди, как будто задыхаюсь, наверно это и есть па, но я с таким ощущением могу полдня ходить, даже ночью стало так тяжело дышать
Описанные вами жалобы вполне характеры для тревожного расстройства и панических атак, встречается сейчас очень часто. Это будет с вами не всегда, но важно подобрать и пройти курс лечения антидепрессантом-это основной препарат для лечения ваших жалоб. Сейчас надо продолжать лечение антидепрессантом, пока не развился более сильный откат, дулоксетин хороший препарат, но обратите внимание на венлафаксин; так же надо понимать, что терапия должна быть обязательно комплексной: в дополнение обязательно должна присутствовать психотерапия- самым доказательным и эффективным является метод когнитивно- поведенческой психотерапии- это поможет усилить эффект от медикаментозного лечения , закрепить его и предотвратить возвращение состояния в дальнейшем, если нет возможности заниматься с психотерапевтом, то изучите самостоятельно дома практики по медитации, осознанности, метод релаксации по Джекобсону; соблюдайте режим труда и отдыха, должен быть обеспечен полноценный ночной сон, принимайте ванны с магниевой солью для релаксации.
спасибо большое, чем прикрываться, врач вообще оставил триттико на ночь и дулоксетин на утро, я сама посчитала что это слишком для меня. Я бы может и осталась на триттико но после изучения информации поняла что он мне боли не уберёт. И побочка от него в виде озноба, я после работы прихожу и прям трясусь под одеялом, тело горячее а я мёрзну
Все же терапия антидепрессантом должна проводиться под контролем психиатра или психотерапевта, поищите специалиста со специализацией на когнитивно- поведенческой психотерапии.
Екатерина, занимались 4 месяца, по физическому состоянию, я улучшений не заметила
Именно методом когнитивно- поведенческой? Тут важен и метод и приема препарата, одной только психотерапии не достаточно.
Екатерина, да именно кпт, но врач был против ад, в конце я настояла на одключени терапии но заход был неудачный и вскоре сеансы завершили, другой врач наоборот сначала говорит о заходе на препарат а после выравнивания подключать терапию, так как на заходе я к терапии не готова
Екатерина, сейчас мне нужно добиться рецепта на венлафаксин и заходить с маленькой дозы, ничем не прекрываться, правильно?
Можете и дулоксетин попробовать, у вас же уже есть на него рецепт; просто идеального препарата с гарантиями нет, все зависит от индивидуальных особенностей организма; в плане прекрытия( как с венлафаксином или дулоксетином): раз вы тяжело заходите на препарат, то лучше при начальном приеме в течение месяца использовать еще и анксиолитик ( буспирон, атаракс или грандаксин), начиная с маленьких дозировок и плавно добавляя, что бы побочек избежать. В плане неудачного опыта в психотерапии: не бросайте, метод хороший , просто надо найти «своего» специалиста.
Екатерина, я тоже хотела с венлафаксина, так как он в таблетках и её можно делить а вот с дулоксетином будет посложнее, он же в капсуле
Екатерина, и ещё, скажите на ночь могу его принять?
Да, венлафаксин как раз принимается 2 раза в день : утро и вечер ( перед сном); старайтесь принимать препараты приблизительно в одно и то же время.
Екатерина, спасибо, я так понимаю что к вам можно обратиться на онлайн консультацию?
Да, но психотерапией я не занимаюсь.
Екатерина, есть венлафаксин, велаксин, велаксон, венлафаксин органика, что лучше?
Лучше венлафаксин. Начать с таблетированной формы, так удобнее дозу подобрать и потом перейти на капсулы ( 1 раз в день принимается, равномернее действует).
Екатерина, спасибо, я уже нашла врача возле дома, все объяснила, она дала рецепт на венлафаксин, но зачем то порекомендовала пройти ээг, исключить эпилепсию.
Это стандартное обследование, как и ЭКГ, кровь на биохимию (билирубин, алат, асат, креатинин, мочевина)- проверить работу печени и почек.
Принятый ответ
Здравствуйте. Если вы всеже хотите остаться на антидепрессантах, то дулоксетин можно добавить параллельно триттико, дулоксетин утром, триттико вечером, через 10-14 дней триттико отменить.
Но если на разных АД самочувствие не улучшается, а даже наоборот, то необходимо лечиться без них. А соответсвенно найти причину. Без осмотра вас сказать сложно, но не исключаю у вас нарушения осанки с блоками на шейно-грудном уровнях и области таза, выраженный мышечно-тонический синдром, возможно нарушение органов жкт. Эти изменения очень часто приводят к ПА, которые тяжело поддаются лечению АД
Елена, на триттико мне не было плохо, побочки терпимые, но мышечные боли не проходили, по поводу ваших предположений то да, это все имеется
Елена, не сказать что меня прям беспокоят па, просто как только глаза открываю, то сразу болит затылок, шея, все мышцы в принципе, постоянно чумная голова, нет энергии, все делаю через силу, но когда на работе нахожусь, чувствую себя лучше
Мышечные боли на триттико от нарушения нервной передачи, поэтому можно пропить Панангин и остаться на триттико. Но к лечению обязательно добавить лечебную физкультуру с инструктором или врачом, можно массаж или мягкую мануальную терапию, физиотерапию, но это уже как дополнение к лечению. Основное, это воссиановтть биомеханику всех систем и органов, всех мышц.
Это признаки нарушения лимфатического и венозного оттока от головы и конечностей
Елена, и что с этим делать, целый год я так мучаюсь, триттико только настроение улучшает
Елена, как это все правильно сделать
Необходимо очно обрститься к специалисту, который занимается реабилитацией и воссиановительной терапией, жто может быть невролог, мануальный терапевт, врач лечебной физкультуры. После осмотра он предложит варианты для вашего случая, вариантов лечения много. Можно пробовать самострятельно на,ать выполнять дыхательную гимнастику, легкую расслабляющую гимнастику. Для снятия болевого синдрома, можно пройти короткий курс медикаментозной терапии с нпвп и миорелаксантами, венотониками.
Я в своей практике применяю мануальные техники, фищиолечение и терапевтическое тейпирование с последуюшим подключением лечебных упражнений. Эффект очень хороший.
Принятый ответ
Здравствуйте.
Триттико не обладает обезболивающим эффектом, поэтому на нём мышечные боли не прошли.
По описанию действительно похоже на проявления фибромиалгии, нередко возникает на фоне тревожно-депрессивных синдромов, соматоформного расстройства.
В этом случае дулоксетин является препаратом выбора.
Триттико не обязательно отменять. Можно начать дулоксетин 30 мг утром 1 неделю, затем отменить триттико одномоментно если принимаете всего 50 мг. Затем увеличить дозировку дулоксетина до 60 мг утром длительно, не менее 6 месяцев с момента достижения эффекта. Эффект проявляется примерно через месяц, первое время могут быть побочные эффекты.
Также стоит добавить когнитивно-поведенческую терапию с психотерапевтом для более стойкого эффекта.
Используйте релаксационные методики, например медитации, релаксация по Джекобсону, аутотренинг по Шульцу.
Скачайте приложение на телефон "Без тревог".
Алина, триттико я отменила, не принимаю 3й день, взяла рецепт на венлафаксин, так как он в таблетках и его можно начать с малой дозы, я очень чувствительна к препаратам, а дулоксетин в капсулах и его не получится делить
Есть капсулы по 30 мг и 60 мг, обычно он неплохо переносится.
Можно и венлафаксин, он тоже неплохо помогает при болях, но больше подходит для лечения головной боли напряжения и мигреней.
Начинайте с 37.5 мг 1 раз в день, еженедельно повышать дозировку на 37.5 мг до достижения дозы 75 мг 2 раза в день.
Алина, спасибо, надеюсь получится хотя бы 37,5 зайти, золофт и элицея даже на 0.5 таблетки не получилось зайти, очень жуткие состояния
Лучше прикрываться противотревожными препаратами, например тералидженом.
Алина, спасибо есть такой, то есть я на ночь пью венлафаксин и тералиджен
Да, верно
Принятый ответ
Здравствуйте, принимайте Венлафакцин с 37,5 мг-10 дней,если переносимость хорошая, можно дозировку увеличить до 75 мг, паралельно принимайте Атаракс 12, 5 мг утром и вечером -месяц.
Татьяна, скажите, если начну заход с 1/4 таблетки и каждые 3 дня буду прибавлять? я просто очень чувствительна к антидепресантам
Принятый ответ
Здравствуйте , переходить с одного препарата на другой можно сразу. Они схожи по своему действия , нет необходимости ждать выведения Триттико
Похожие вопросы по теме
- 19 Декабря 20197 ответов
- 17 Апреля 20218 ответов
- 14 Октября 202312 ответов
- 30 Декабря 20235 ответов