Консультация психотерапевта /

Тревожное расстройство и па — вопрос №1748098

1325 просмотров

Добрый день! Страдаю тревожным расстройством и ПА, тревога присутствует с утра до вечера, любые ситуации вызывают ПА, ещё часто бывают ночью. Летом вроде было более-менее, а сейчас все обострилось, какой-то кошмар, ревога не уходит совсем, проявляется тошнотой, серцебиением, отдышкой, из за этого я иногда и на улицу не могу выйти. Принимаю паксил, но тревога присутствует, невролог как то посоветовала добавить Спитомин, но в инструкции вроде как их нельзя совмещать или я что то не правильно поняла? Подскажите пожалуйста что можно добавить к паксилу? Психотерапия улучшения не приносит к сожалению ((

Возраст: 36

Вопрос закрыт

На сервисе СпросиВрача доступна консультация психотерапевта по любой волнующей Вас проблеме. Врачи-эксперты оказывают консультации круглосуточно и бесплатно. Задайте свой вопрос и получите ответ сразу же!

Психолог
Здравствуйте. Как давно занимаетесь? Что именно там делаете?

ПА таблетками не лечатся. В принципе вообще нет болезни панические атаки. Паническая атака это термин,который обуславливает выброс адреналина не по делу в вашу кровь, потому что Адреналин в природе у нас вырабатывается по делу, когда нам на голову летит кирпич допустим,когда за нами бегут три маньяка, когда мы оказываемся в самолёте, который падает и так далее. А при панической атаке адреналин выходит в кровь без реальной угрозы. Потому что человек выбрасывает Адреналин из-за испуга собственной вегетативной реакции, Что вы делаете в этот момент? Вы самопугаетесь. У вас происходит вегетативная стимуляция из-за невротического расстройства. Вы пугайтесь своей вегетативной реакции в вашу кровь выбрасывается адреналин. И вот это действие адреналина, где вы бежите спасаетесь, пьете корвалол, звоните в скорую и называется приступом паники, но на самом деле с медицинской точки зрения Вы испытали тревогу, испугались и выбросился Адреналин.Адреналин отработал свою работу, логическое действие адреналина. Вы побежали испугались, начали спасаться,вся система совершенно логичная.

Далее,
не существует какого-то лечения какой-то болезни, которая называется панический атаки, это происходит всё по-другому


есть момент, вас нужно научить правильно вести себя во время выброса адреналина!!точка.


Ваша задача прожить действие адреналина, который будет появляться и прожить его правильно. не побежать,не начать дышать квадратиком в пакетики, не начинать вызывать Скорую,не выпить тюбик Корвалола,не просить о помощи, а прожить действия адреналина бездействуя

и тогда мы с вами на нейрофизиологическом уровне создаём новые Рефлекс.


Приведу пример чтобы было понятнее:

допустим,первая ваша паническая атака случилась в душном автобусе и теперь вы в автобусе не ногой,и даже рядом с автобусом и даже на остановке уже плохо. выработался Рефлекс на определение стимул. И далее подкрепление привычки.


допустим, подошли к автобусу, далее вегетативные проявления(ощущения в теле), далее Адреналин , далее спасение, бегство, испуг, сопротивление. Так НЕ правильно!



что вам нужно сделать ?

поменять это всё по-другому,сделать чтобы было так:

автобус, вегетативный проявления, адреналин и вместо спасения - бездействие,полное бездействие - паника закончилась. Повторяйте ещё раз - автобус,Адреналин,вегетатика ,бездействие ,закончилось.


тогда ваш мозг начнёт понимать. Что он не подкрепляет Рефлекс во время действия адреналина и вы учитесь вести себя в этот момент по-другому во время выброса адреналина.

важно просто научить вас самообладанию во время выброса обычного адреналина -всё.

то есть забываем слово ВСД,забываем слово панические атаки, используем слова тревога, вегетативная активность, адреналин, не надо думать, что паническая атака - это что-то такое волшебное автономное. Нет это не так, как и ВСД это термин в классификациях состояниях в состоянии, но вы должны работать с другим.

Вы должны научиться себя вести по-другому во время выброса адреналина, и Тогда ваша Стимул реакция поменяется, соответственно не будет той Интерпретации, которая подкрепляет Ваши действия


Паническая атака всегда начинается с испуга. С неправильной интерпретации своего ощущения. Поэтому ПА после испуга, или когда человек постоянно прислушивается к своим ощущениям, состоянию-это стандартно.


1. Первое - всегда испуг(мысли/мысли о здоровье/самочувствие не хорошее/кольнуло что-то и так далее)

2. Два -это всегда концентрация(осознанная или нет)на плохом(например на дыхании или на пульсе)думаем о том,какого симптома боимся в данный момент/тем самым усиливаем симптомы/ожидание /тревога/повышаем ощущения в теле

3. Это интерпретация мозга. т.е то, что подумал мозг, грубо говоря, когда закружилась голова. А подумал он о самом ужасном.Тут много связок сразу. Это могут быть родственники, которые когда то умерли от инсульта, прошлые случаи когда вас увезли на скорой. И множество других вариантов.

4. Четвертый шаг, что в этом состоянии мы начинаем контролировать ситуацию. Потому что есть иллюзия, что если мы не будем это делать(не пойдем не выпьем корвалол/таблетки и т д) то например умрем. Тем самым мы удерживаем не хорошее состояние(с помощью контроля)

Пример: странное чувство в сердце/испуг/концентрация/начинает подключаться вегетатика/учащенное сердцебиение/КОНРОЛЬ сердцебиения/выброс адреналина в кровь.Вот и ваша паническая атака.

этим самым мы создаем себе свое состояние (концентрация-контроль)(избегание -предотвращение)


Про ПА мы четко должны понимать свой организм:

1. испуг(вера мозга в опасность)
От неверного понимания что происходит на физиологическим уровне в нашем теле.

2.ИЗ-ЗА этого мы пугаемся и испытываем здоровые опасения

3. из за этого мы концентрируемся, чтобы это предотвратить

4. но концентрацией мы усиливаем тревогу и ощущения в теле. Это здоровый физиологический процесс

5. Мы удерживаем внимание чтобы сохранить контроль над физиологией(сердце дыхание пульс) чтобы вовремя среагировать

6. Думаем, что предотвращаем своим контролем страшные ситуации.(например не ходим в метро/не нервничаем/пьем таблетки/стараемся не выходить на улицу/не идем в места где нам душно/избегаем мест где этот эпизод произошел впервые)

это и есть формула панической атаки.


Вам нужно убирать контроль, чтобы мозг поверил что опасности нет. Это не будет за один раз. Это упорная работа. И с собой,и с психотерапевтом, и со своими мыслями, восприятием, интерпретацией.


Смотрите общие принципы работы с паническими атаками:
1. это не симптом и не заболевание (это ваш испуг от незнания физиологических процессов) Вы УСПЕВАЕТЕ испугать себя мыслями сердце/пульс/ком в горле/тахикардия(ВСЕ ЭТО ЗДОРОВОЕ ПРОЯВЛЕНИЕ ВАШИХ СТРЕССОВЫХ СОСТОЯНИЙ)

Вообще у любого здорового человека периодически происходят неприятные чувства в теле. (это не вызвает у него ПА по двум причинам 1.потому что он может себе логические это объяснить и понимает. Например какая-то хроническая болезнь, как вариант. 2. Его мозг не научился испытывать ПА,у него их ещё не было. Следовательно этой цепочки нет.

а когда вдруг мы НЕ можем объяснить сами себе что это болит или что это за ощущение ,то начинаются мысли,либо воспоминания, либо знания из памяти

образ опасности выбрасывает АДРЕНАЛИН
именно физиология адреналина и принимается вами за катастрофу

Ваша задача со специалистом, внедрить новую форму подкрепляющего стимула ,а не старую.
привычка разрушится только в кол ве повторений и правильном исполнении
Принятый ответ
Клиент
Мария, все это я понимаю, но когда адреналин выбрасывается на ровном месте, мне в этот момент очень плохо физически, серцебиением может быть и под 160.

Скидка 15% на анализы.

Клиент
Мария, когнитивной поведенчиская терапия или как то так
Психолог
С принятием дискомфорта и мыслями на этот счёт тоже нужно работать. В том числе поработать с недопущением дискомфорта в свою жизнь. С лояльностью к ощущениям. Потому что дискомфорт будет. Но тут варианта два, либо жалеть себя, Либо брать ответственность и работать
Психолог
КПТ,да. А что именно вы там делаете?
Психиатр
Здравствуйте!
В какой дозировке принимаете паксил и как давно?
Спитомин начинает свое действие спустя 4 недели. Лучше рассмотреть атаракс, стрезам, грандаксин или тералиджен
Принятый ответ
Клиент
Анжела Вильевна, я пробовала их я спать очень хочу от них, а стрезам не помог
Психиатр
Можно еще рассмотреть адаптол/мебекар
Клиент
Анжела Вильевна, тоже пила, толку 0
Клиент
Анжела Вильевна, а как вам припарст вегетрокс?
Психиатр
Какая у вас дозировка антидепрессанта и сколько вы его принимаете?
Психиатр
Вегетрокс это альфа-адреноблокатор, он не является противотревожным средством, только снизит давление
Клиент
Анжела Вильевна, просто читала про него очень много положительных отзывов при всд
Психолог, Сомнолог
Если с психотерапией нет результатов ( в т.ч. с немедицинской), обратитесь также к врачу неврологу, т.к. симптомы ПА и тревоги могут коррелировать с дисфункцией автономной нервной системы. Т.е. может иметь место коморбидное (сочетанные растройства). Повышеная продукция адреналина надпочечниками, вызывает чувство тревоги в организме. Также за дисфункцию вегетативной системы говорят учащенное сердцебиение, тошнота, одышка.
Т.е. симптомы ВСД вызывают беспокойство изза чего симптоматика на фоне стресса усиливается (как новый виток в спирали).
При адекватном лечении, с снижением физических проявлений будет снижаться и тревога.

Вы с детства с тревогой живете? Если нет то с чем ассоциировано начало расстройство? Что спровоцировало развитие?
Принятый ответ
Психиатр, Психотерапевт
Добрый вечер! Какая дозировка паксила?
Принятый ответ
Клиент
Айше, 20 мг один раз в день
Психиатр, Психотерапевт
Если Вы хорошо переносите эту дозировку, пробуйте поднять, до 45, потом до 50
Клиент
Айше, могу я добавить спитомин или вегетрокс к нему?
Психиатр, Психотерапевт
Вегетрокс можно, спитомин можно, с осторожностью, под контролем врача. Действие спитомина может быть чуть выраженнее.
Клиент
Айше, то есть я могу паксил прибавить дозировка и к нему сразу смитомин, верно?
Психиатр, Психотерапевт
Да. Но под наблюдением врача. Препараты имеют небольшое взаимодействие, нужен контроль врача. Я бы добавила спитомин (если вы считаете нужным его добавить) на неделю, а потом повышала АД уже.
Клиент
Айше, я правильно понимаю совместное применение этих лекарст может вызвать сиратониновый синдром?
Психиатр, Психотерапевт
Спитомин не антидепрессант, так что строго говоря - нет. Но у него легкое сиротонинергическое действие, так что в целом есть такая вероятность, хотя и очень-очень низкая.
Клиент
Айше, спасибо большое
Психиатр, Психотерапевт
Выздоравливайте! И обязательно прорабатывайте свои глубинные страхи
Психолог
Здравствуйте, Юлия, Вы правы, бывает, что одной психотерапии мало, и Вы начали принимать лечение, но, лучше, чтобы лечение подбирал врач-психиатр, не невролог, только врач-психиатр занимается лечение расстройств тревожного спектра. Да, здесь нужно поддержать и биохимические ресурсы и возможности мозга. Препараты будут помогать снимать симптомы, будет становиться легче, но, обязательно нужно подключать и работу с психологом - есть направление КПТ (когнитивно-поведенческая терапия), где работают с тем, что исследуют сам механизм тревоги и панической атаки, какими мыслями и действиями они поддерживаются и шаг за шагом человек учиться менять своё отношение к тому, что происходит с ним, также, там подключается и работа в целом с состоянием тревоги (когда человек с помощью эмоционально-образной экспозиции учиться управлять своим состоянием), подбираются разные техники работы со своим состоянием.
Принятый ответ
Психиатр, Психотерапевт
Здравствуйте, добавить анксиолитик можно,спитомин слабый препарат, можно атаракс например, но это меры временные, надо работу с дозировкой паксила, увеличивать по 5 мг в неделю для начала до 30 мг:сут , 2 недели оценка состояния и дальше думать по тактике, потому что ваше расстройство лечится именно максимально переносимыми дозировками антидепрессанта, такая особенность терапии.
План подбора дозировки атаракса: плавно добавлять каждые 2 по состоянию : 12,5 мг утро/ вечер;12,5 мг -3р/д, 12,5-12,5-25, 12,5-25-25, 25-3 р/д, 25-25-50, 25-50-50, 50 -3 р/д;
До максимальной дозировки добавлять не обязательно, остановитесь на комфортной по переносимости. Лечение должно проходить под контролем врача.
Клиент
Екатерина Дмитриевна, атаракс я принимала, я от него спать очень хочу(
Психиатр, Психотерапевт
Грандаксин тогда, он мягче, план подбора дозировки такой же с ним.
Клиент
Екатерина Дмитриевна, его тоже принимала почему то на нём у меня начинаются сильные ПА пульс под 160(
Психиатр, Психотерапевт
Тералиджен?
Клиент
Екатерина Дмитриевна, от него прям вообще сразу вырубает, стрезам не действует на меня никак, много уже чего перепробовала((( невролог говорит спитомин добавить
Психиатр, Психотерапевт
Ну только он и остается тогда, по 5 мг-3 раза в день.с пароксетином можно.
Клиент
Екатерина Дмитриевна, ещё про вегетрол много читала, что он хорошо ещё действует
Психиатр, Психотерапевт
Можно, но вау эффекта не ждите.
Клиент
Екатерина Дмитриевна, я поняла вас, спасибо
Психиатр, Психотерапевт
Успехов Вам в терапии!
оценка
Оцените, насколько были полезны ответы врачей
Проголосовало 0 человек,
средняя оценка 0
Комментарии к вопросу Оставить комментарий
0
Что делать, если я не нашел ответ на свой вопрос?

Если у Вас похожий или аналогичный вопрос, но Вы не нашли на него ответ - получите свою онлайн консультацию врача.

Если Вы хотите получить более подробную консультацию врача и решить проблему быстро и индивидуально - задайте платный вопрос в приватном личном сообщении. Будьте здоровы!

Никанор Васильевич Лавров
75 отзывов
Психотерапевт, Психолог
2002-2008, Военно-медицин
Опыт работы: 11 лет
Екатерина Дмитриевна  Литвинова
150 отзывов
Психотерапевт, Психиатр
2011-2017, ОРГМУ, лечебны
Опыт работы: 5 лет
Артур  Ахкамов
95 отзывов
Психотерапевт
2011-2017, БГМУ, Педиатри
Опыт работы: 7 лет
Айше  Халилова
52 отзыва
Психотерапевт, Психиатр
2010-2016 Медицинская Ака
Опыт работы: 8 лет
Вопросы по специальностям
Показать все
фотография пользователя
Психиатру Никанор Лавров
Относительно вежливое Проконсультировал Однозначно посоветовала бы
— Анастасия
фотография пользователя
Психотерапевту Елена Набокина
Очень внимательный доктор, все по делу, вопрос решила полностью, обосновав все . Мне помогла...
— Наталья, г. Кострома
фотография пользователя
Психиатру Дарья Величко
Внимательный врач Очень информативно, спасибо!!!! однозначно рекомендую
— Евгения