Что вас беспокоит?
Жкт. Проблема со стулом
Добрый день . У меня иногда тупая боль в низу живота , стул то были запоры , сейчас чаще неоформленный . В анализах кала есть жиры , слизь . В крови повышены амилаза, липаза . Пью эутирокс 75 , норипрел 0,625 , кардиомагнил, 75, липримар 40 , отриум , Д3 . Габапектин ( у меня постгипертическая неврология ) Летом 24 г первый раз сильно закрутил жтвот , был понос и t38 … Потом все устроилось . Но начались сбои . Из добавок пью омегу3 постояно , селен курсом . Цинк курсом , Lтростник курсом, магний в6 курсом . Кальций курсом . Сейчас пью еще гастростат т к отрофический гастрит , симбиозис это назначили недавно . Альфо нормик пропила 1,5 мес назад . Чувствую дискомфорт в кишечнике . На ночь пью урсосан 2 кап на месяц назначили
Задайте свой вопрос
Когда речь идёт о здоровье, нет универсальных решений. Расскажите, что тревожит, и получите персональные рекомендации гастроэнтеролога за 699 рублей. Время ответа - от 10 минут
Принятый ответ
Добрый день, характер описываемой Вами боли, а так же данные инструментальных исследований не указывают на обострение хронического панкреатита или наличие ДЖВП по панкреатическому типу, т.е. заболеваний, которые могли повлиять на уровень липазы и амилазы.
Однако липаза может повышаться на фоне некоторых заболеваний кишечника, а так же приеме некоторых лекарственных препаратов: диуретики, НПВП, ГКС, ингибиторы АПФ. В Вашем случае нолипрел содержит иАПФ - периндоприл, который мог повлиять на уровень липазы.
Касательно амилазы,в результате не указано общая амилаза или панкреатическая, поэтому в рамках дообследования я бы рекомендовала сдать отдельно показатель панкреатической амилазы.
Для препаратов УДХК(урсосан, урдокса и др.) характерны такие побочные эффекты как послабление стула, вздутие, ощущение бурления в животе, что может сопровождаться тупыми болями. Препараты магния так же могут послаблять стул.
В рамках дообследования рекомендуется:
-панкреатическая амилаза, липаза в динамике
-кал на панкреатическую эластазу
-кал на скрытую кровь методом fob gold (ИХА)
-фекальный кальпротектин
-дыхательный водородный тест на СИБР
-антитела к эхинококку
В рамках медикаментозной терапии в настоящее время можно дополнить схему лечения препаратом тримебутин 200мг по 1тб 3 раза в день в течеение 4-8 недель. Данный препарат обладает спазмолитическим действием, что позволяет снять боль, а так же за счет прокинетического действия нормализует моторику ЖКТ, что позволяет устранить вздутие, нормализовать частоту и консистенцию стула.
Екатерина Сергеевна, я забыла написать что тримедат я пью . Норипрел пью много лет а анализы изменились только 2 недели назад . Сейчас я приложу анализ на скрытую кровь посмотрите пожалуйста..а кал на панкреатическую амилазу и фекальный кальпротектин жду со дня на день , сразу пришлю вам .
Екатерина Сергеевна, приложила на скрытую кровь
Екатерина Сергеевна, антитела сдавала на эхинококу - инфекционист сказала что все хорошо , я на многие инфекции сдала и она сказала что все хорошо просто анализы не дала мне . Сказала что ее вопроса ко мне нет …
Две недели назад, перед тем как было выявлено повышение результатов анализа не наблюдалось ли опоясывающей боли в верхних отделах живота? Болей в правом подреберье?
Накануне обследования не употребляли ли в пищу жирную\жареную пищу?
Екатерина Сергеевна, еда была обычная , жирного не было , сдавала на голодный желудок . Поясничной боли нет, и в подреберье нет боли ни сейчас ни тогда перед сдачей крови. Сейчас мне назначили микро ферменты , пью . Хотя сегодня стул был жидкий 2 раза .
Екатерина Сергеевна, а скажите пожалуйста? Вот сейчас у меня немного заболело в правом боку , ведь я сделала узи брюшной полости 27 февраля и там все хорошо . Что тогда там может болеть ?
При отсутствии камней в желчном пузыре и увеличения размеров печени, наиболее вероятной причиной возникновения боли в правом подреберье может быть преходящий спазм желчевыводящих путей, либо может болеть перераздутый газами кишечник. Данные состояния не опасны, такая боль купируется приемом спазмолитиков: мебеверин 200мг или метеоспазмил 1тб ситуационно.
Жидкий стул скорее всего реакция на прием магния и\или урсосана. Давайте в таком случае дождемся результатов кальпротектина и эластазы.
Екатерина Сергеевна, хорошо . Я сдала анализ 23 февраля , может успеете посмотреть и ответить . А по поводу боли то они тупые и после еды , и особенно когда наклоняюсь . Чувствую эту боль. И появилось это вот 2 ой день .
Екатерина Сергеевна, добрый день . Я прикрепила эти 2 анализа . Посмотрите пожалуйста 🙏
Екатерина Сергеевна, амилаза в кале и кальпротектин в кале я приложила . Посмотрите пожалуйста.
Екатерина Сергеевна, анализы пришли я прикрепила . Хотела вас спросить ? Я пила как раз энторофурин когда сдавала анализы ( мне не сказали что нельзя а что нужно при сдачи этих анализов ) поэтому хотела вас спросить это влияет на результат анализов ? Оба анализа с отклонениями .
Екатерина Сергеевна, еще анализ на дисбактериоз пркрепила
Екатерина Сергеевна, я пропивала по назначению врача интенси фаг 2 раза утром и вечером по 4 дня
Екатерина Сергеевна, последний раз 15 октября с лактофором и еще ставила свечи от геморроя как раз перед сдачей этих двух анализов на воспаление и амилазу
Показатель панкреатической эластазы кала снижен, что говорит о том, что есть нарушение функции внешней секреции поджелудочной железы. Но странно, что при этом нет данных за наличие признаков хронического панкреатита по результатам КТ ОБП. В данном случае можно порекомендовать проведение эндоскопической эхосонографии ПЖ, если есть такая возможность, данное обследование рекомендуется проводить при отсутствии данных за ХП по результатам КТ, но при явных клинических и лабораторных признаках наличия хронического панкреатита, т.к. данный метод обследования является высокочувствительным.
По поводу кальпротектина есть сомнения, так как перед сдачей анализа рекомендуется исключить прием слабительных препаратов и ректальных свечей. Прием магния и свечи могли повлиять на результат.
Диагноз дисбактериоз в настоящее время медицинским сообществом признан не совсем правомерным, т.к. микрофлора каждого отдельно взятого человека инивидуальная и мы не можем подогнать ее под стандарт нормы.
Боли внизу живота вероятнее всего вызваны клинически выраженной дивертикулярной болезнью, под вопросом наличие хронического дивертикулита. Т.к. фекальный кальпротектин повышен, что свидетельствует о наличии воспалительного процесса в кишечнике, а кровь "спокойная", рекомендуется сдать ОАК, СОЭ и С-реактивный белок в динамике.
Как правило при дивертикулярной болезни, терапия направлена на профилактику развития дивертикулита, что включает коррекцию питания за счет обогащения рациона пищевыми волокнами, прием псиллиума для профилактики запоров. В данном случае, т.к. запоров нет, то корректировать пока ничего не нужно.
Так же при дивертикулярной болезни рекомендуется курсовой прием препарата рифаксимин 400мг по 1тб 2 раза в день в течение 7дней каждый месяц в течение 1 года. С лечащим врачом можно рассмотреть вариант назначения пероральной формы препарата месалазин 400мг в сутки в течение 7 дней так же 1 раз в месяц в течение 1 года. Возможно комбинирование двух препаратов, но опять же по согласованию с лечащим врачом.
Вы принимаете очень много БАДов, подскажите пожалуйста, а проводились ли какие либо исследования на выявления дефицита селена, магния, кальция, цинка?
Екатерина Сергеевна, да сдавала кровь все эти микроэлементы в референтном значении
Екатерина Сергеевна, сейчас не пью их
Екатерина Сергеевна, а мне надо принимать ферменты?
Екатерина Сергеевна, нужно ли повторять колоноскопию?
Да, ферментные препараты необходимы. Как правило рекомендуемая начальная дозировка 25 000 ЕД на основной прием пищи, 10000 ЕД на перекус.
Лучше всего отдавать предпочтение не таблетированным препаратам(например мезим), а высокодозным микрограннулированным препаратам (креон, микразим).
Подскажите пожалуйста, а на целиакию Вы не обследовались?
Екатерина Сергеевна, нет не обследовала . Это на глютен?
Екатерина Сергеевна, на лактозу сдавала кровь , есть средняя не переносимость , поэтому ем только без лактозное все
Екатерина Сергеевна, не надо делать колоноскопию ? Я ее делала 6.08.2024 г Анализ показал что есть воспаление .
Колоноскопию лучше повторить, предварительно посетив лечащего врача для очного осмотра для исключения противопоказаний.
Генетический анализ по крови указывает лишь на предрасположенность к непереносимости лактозы. Т.е. генотип С/Т говорит о возможном развитии вторичной непереносимости лактозы, например после перенесенной кишечной инфекции. Достоверным является дыхательный тест на переносимость лактозы.
Но глютеновая непереносимость - это другое заболевание, редко но оно может возникать в старшем возрасте. Глютен - это белок злаков, в частности содержится в пшенице. При глютеновой непереносимости в ответ на употребление глютен-содержащих продуктов могут наблюдаться боли в животе, нарушение стула по типу диареи. Так же при целиакии может наблюдаться повышение амилазы и липазы, дефицит макро и микроэлементов, дефицит ферментов поджелудочной железыОсновные показатели, которые оцениваем при подозрении на целиакию - антитела к тканевой трансглутаминазе и эндомизию. Не генетическое тестирование.
Екатерина Сергеевна, а колоноскопию для онкологии надо повторить ?
Екатерина Сергеевна, по анализам надо пить урсосан?
Не совсем поняла Ваш вопрос по поводу колоноскопии и онкологии. Данное обследование позволит оценить состояние слизистой оболочки в текущий момент, так же позволит исключить онкологию. Но вероятность онкологического процесса в кишечнике мала. Скрининговое исследование для раннего выявления колоректального рака -кал на скрытую кровь, он у вас отрицательный.
Я не знаю по каким показаниям был назначен урсосан Вашим лечащим врачом, здесь важно оценить причину нахначения препарата в первую очередь.
Но по результатам анализов крови и инструментальных методов диагностики показаний к приему препарата урсосан на данный момент времени я не вижу, т.к. нет признаков повреждения печеночных клеток, нет признаков застоя желчи.
Екатерина Сергеевна, а повреждение клеток ПЖ есть ? Наверное поэтому надо пить ферменты ? Подскажите если пить ферменты липаза и амилаза прийдут в норму ? Или что сделать для этого?
Екатерина Сергеевна, а как узнать есть ли дефицит макро и микроэлементов?
Принятый ответ
Здравствуйте.
Летом если с повышением температуры, то могла быть кишечная инфекция.
Скажите пожалуйста, цвет стула какой сейчас ? Есть ли примеси (слизь, например)? Какой у Вас рост и вес? Атрофический гастрит давно ставили ? биопсии не увидела.
Дискомфорт в кишечнике как проявляется, только боль внизу живота или есть повышенное газообразование, вздутие ?
Часто ли нервничаете и бывает ли расстройство ЖКТ после стресса ?
По обследованиям:
признаков воспаления нет ни по крови, ни по обследованиям
-по биохимии повышение амилазы (неизвестно какой общей или панкреатической), липазы - вероятно нарушение внешнесекреторной функции поджелудочной железы, а также не исключены погрешности в питании накануне исследования и влияние множества лекарственных препаратов.
-общий анализ крови, IgE, молочная железа, общий анализ мочи, копрология (гельминты), кал на скрытую кровь - норма (это отлично), антитела к хеликобактеру норма (но это не достоверный метод, нужно сдавать дыхательный уреазный 13С тест или кал на антиген хеликобактера. Если у Вас есть атрофия, надо понимать чем вызвана, тк если хеликобактером, то стоит провести терапию по его уничтожению).
-по ФГДС серьезного воспаления сейчас нет
-колоноскопия - дивертикулы без воспаления, они могут провоцировать периодические запоры, в остальном всё неплохо
-УЗИ: кисты печени, диффузные изменения не говорят о конкретной патологии, просто описание структуры органа
-КТ: кисты печени подтверждены, почек, гемангиома в позвоночнике - всё наблюдать в динамике, поджелудочная железа в норме, за хронический панкреатит данных нет
-копрология: нейтральный жир, мыла, слизь, жирные кислоты есть - опять же вероятное нарушение функции поджелудочной
1. Вы принимаете очень много препаратов, 16 штук! Это в том числе большая нагрузка на печень, которая с возрастом не всегда способна выполнять функцию детокскации в полной мере. Не жизненно необходимые препараты я бы отменила, то есть Эутирокс, Габапентин и сердечно-сосудистые - систематический прием, Гастростат как завершите курс, а БАДы никакие не рекомендую, или же выполните анализы на витамин D, кальций, магний, селен и цинк - если недостаток, то принимайте, но можно не всё сразу! хотя бы пока лечите ЖКТ - отодвинуть в сторону прием всех БАДов, а далее желательно только проверенные фирмы использовать. Старайтесь сбалансированно питаться, сезонные фрукты и овощи, больше клетчатки.
2. Помимо вероятности нарушения функции поджелудочной, причины неоформленного стула и дискомфорта в кишечнике: недавно Вы пропили альфанормикс, кишечная микрофлора может быть действительно нарушена + пьете Урсосан, на который может быть жидкий стул, тошнота, рвота, горечь во рту, боль в животе. От Симбиозиса тоже может быть нарушение частоты и характера стула.
Также важно учитывать лекарственное взаимодействие при приеме такого количества препаратов. Например, прием Урсосана с гиполипидемическими (Липримар, Отрио, Омега3), которые увеличивают насыщение желчи холестерином и могут снижать эффективность Урсосана.
3. По поводу кист почек: функция почек не нарушена по КТ, по биохимии и анализу мочи тоже, следовательно, наблюдать в динамике - раз в год делать УЗИ/КТ. Однако очень рекомендую обратиться очно к урологу. А так жалоб нет на мочеиспускание ?
4. Симбиозис - хороший пробиотик. Однако может Вам и не подойти в данный момент, можно сдать кал на дисбактериоз, чтобы посмотреть какие бактерии в недостатке, в сторону чего смещен баланс, нет ли роста грибов, чтобы правильней подобрать пробиотик и препараты.
5. Также надо понять за счет какой фракции повышена амилаза, тк есть общая и панкреатическая, соответственно для оценки функции поджелудочной лучше знать вторую. Чтобы оценить внешнесекреторную функцию поджелудочной - эластаза кала. Также можно по возможности выполнить секретин-панкреозиминовый тест.
6. Небольшие кисты печени редко могут вызвать осложнения и проявления, но требуют наблюдения. Урсосан с какой целью принимаете ? Тем более на месяц, не совсем поняла, что это даст. Если для печени, то не вижу показаний, кисты не пройдут от него, если для желчного - он в норме абсолютно, содержимое гомогенное однородное - это вариант нормы, то есть нет ни взвеси, ни камней, которые надо лечить Урсосаном.
Попробуйте его убрать, тем более Вы и так принимаете несколько гиполипидемических. Соблюдайте легкое питание: исключить острое, жареное, жирное, соленое, кислое, фастфуд, полуфабрикаты, газированные напитки и алкоголь, снизить потребление молочной продукции (можно кисломолочку, если нормально переносите и нет вздутия). Готовить на пару и варить, овощи и фрукты тоже пока лучше термически обработанные.
Соблюдать питьевой баланс из расчета 30 мл на кг массы тела в сутки и по потребности, можно увеличить на 500 мл за счет неоформленного стула.
Старайтесь полноценно спать, соблюдать режим труда и отдыха, но и регулярно физическую нагрузку выполнять по переносимости (прогулки на свежем воздухе, домашние дела, зарядка).
Итог:
-выполнить анализ на панкреатическую амилазу (кровь) и эластазу кала
-анализ кала на дисбактериоз
-липидограмма: общий холестерин, ЛПНП, ЛПОНП, ЛПВП, триглицериды, индекс атерогенности
-отмена Урсосана и БАДов (пока кроме Симбиозиса)
-если не выполняли: дыхательный уреазный 13С тест ИЛИ кал на антиген хеликобактера с условием того, что с момента окончания приема антибиотиков пройдет не менее 4х недель, ингибиторов протонной помпы (Омез, Рабепразол, Нексиум) и препаратов висмута - не менее 2х недель. При приеме только Ребагита (Гастростат) - можно сдавать.
-пока неизвестно за функцию поджелудочной в полной мере, пробуйте применить сорбенты: Полисорб 1-2 ст.ложки с горкой на 150-200 мл воды 3 раза в сутки за час или через час от приема лекарств, на протяжении 3-5 дней
-соблюдайте диеты и водный режим.
Карина Араевна, я сейчас прикрепила новые анализы . Кал на амилазу и еще фекальный на воспаление в кишечнике . Посмотрите пожалуйста. Стул без урсосана светлый , живот урчит и есть метериоризм , отрыжка воздухом без запаха , , горечи нет , биопсию брали - ставили гастрит , отрофический гастрит давно ( где-то лет 7 ) я приложила гастроскопию ( делаю 1 раз в год ) , иногда болит низ живота , иногда тупая боль в правом подреберье . Вес 66 кг рост 165,анализы я сдавала когда пила энтерофурин … это могло повлиять на результат анализов .
А когда отменили Урсосан? говорите без него светлый стул
У Вас нет температуры ?
Молочку нормально переносите ? И продукты, содержащие глютен (зерновые, каши, макароны, выпечка)?
Антибиотики кроме Альфа Нормикса за последнее время никакие не принимали ?
Эластаза кала - индикатор внешнесекреторной функции поджелудочной, снижение значения говорит о нарушении этой функции. Надо бы знать панкреатическую амилазу, как было сказано выше.
Кальпротектин повышен, да, на его значение может влиять прием лекарственных средств, которые у Вас в огромном количестве (сорбенты, препараты кальция, цинка, магния, нестероидные противовоспалительные препараты, а также слабительные средства). Но у Вас есть симптоматика и описанная патология по обследованиям. Предполагаю, что истинно кальпротектин может повышаться в Вашем случае при развитии дивертикулита - воспаления дивертикулов. Это чуть настораживает, лучше перепроверить. Дивертикулит проявляется болями в нижней части живота, часто в левой области, но может возникать и в других вследствие повышенного газообразования; вздутием, повышением температуры (при выраженном воспалении) и иногда следами крови в кале, могут быть как запоры, так и диарея. Боль может усиливаться при физической активности и во время дефекации. Т.к. у Вас они множественные и высоко повышен кальпротектин, эта проблема могла возникнуть, помимо приема лекарств и БАДов и нарушения функции поджелудочной.
Процесс пищеварения нарушен в целом, поэтому есть и проявления подобные обострению хронического панкреатита, который по УЗИ и КТ у Вас не выявлен.
Поскольку колоноскопия от августа 2024г., а КТ от октября, с того момента глобально картина могла не поменяться в плане появления новых патологий, но воспаление легко могло произойти, поэтому чтобы убедиться в состоянии дивертикулов и очаге воспаления (а также состоянии поджелудочной) и планировать дальнейшую тактику лечения (тк при подтверждении терапия может быть с использованием антибиотиков), думаю, что необходимо, к сожалению, повторить обследование. Из-за риска осложнений при проведении обследования и трудности подготовки - сначала лучше выполнить КТ органов брюшной полости, а не колоноскопию.
Также по возможности сдать кал на дисбактериоз тоже как указано выше.
Если симптомы будут усиливаться и состояние ухудшаться - постоянная сильная боль, напряжение передней брюшной стенки, лихорадка, учащённое сердцебиение, задержка отхождения газов и острая задержка стула - вызов скорой медицинской помощи (подозрение на кишечную непроходимость).
Сейчас помочь себе можете соблюдая вышеуказанные рекомендации (по диете - временно низкое содержание клетчатки, чтобы уменьшить нагрузку на кишечник, отмена всех БАДов и Урсосана, омегу тоже убрать, Симбиозис временно тоже, пить много жидкости) и повторным проведением КТ. Если помогает сорбент и нет острой симптоматики - можете использовать. А также спазмолитик Тримедат (Необутин, Тримебутин) 1 таб. 200 мг 3 раза в сутки.
Карина Араевна, я прикрепила анализ на дисбактериоз
Карина Араевна, я пропивала интенси фаг прописала врачь : 2 раза утром и вечером по 4 дня
Когда пропивали ? курс 7-10 дней у него
Карина Араевна, 15 октября курс был 8 дней с лактофором
Карина Араевна, и еще как раз ставила свечи от геморроя
Принятый ответ
Здравствуйте!
Скажите обследовались на целиакию?
Похожие вопросы по теме
- 19 Сентября 20213 ответа
- 22 Апреля 20227 ответов
- 3 Июля 20227 ответов