Что вас беспокоит?
Определение схемы лечения? ГТР или БАР?
Здравствуйте. Меня зовут Александр, 29 лет. С ранних лет проявлял тревожность. Трудно переносил конфликты в дружеском общении, в старших классах экзамены. Родители часто ругались, переживал чтобы не развелись. Школа была с иностранным уклоном и контрактом в обмене школьниками из Германии. 1ый раз ездили на 2 недели со своими учителями, характер поездки был скорее развлекательный. Всё прошло ок. 2ой раз ездил примерно в 9 классе на срок в 2.5 месяца, должны были также жить в гостевых семьях и посещать школу(говорили даже что будут оценивать) Это навело испуг в тот момент. Но меня никто не оценивал, я просто ходил вместе на уроки с парнем в чей семье учился. Тогда и начало происходить первый раз что происходит сейчас примерно - Тревога с мыслями о том что родители когда то умрут, не вставал с кровати. Звонил родителям в слезах чтобы забрали меня оттуда раньше. В следующий раз я поехал туда после 11 класса как полноценный студент. Настоял отец. Я ехать не хотел из за девушки и боялся предыдущего болезненного опыта наверное, одно дело наверное съездить как турист, другое учиться, всё серьёзно. Там у меня начинают возвращаться некоторые тревожные симптомы.. Какой то экзамен не сдал, на следующий просто уже не иду, говорю родителям что не вывожу, не понимаю что происходит со мной снова, надо домой. Отец очень тяжело это принял, очень. Дома меня отпускает, поступаю в вуз рядом с домом, сентябрь 2014 года. Вуз престижный, выбрал тех.специальность, хотя сам чистый гуманитарий. На экзаменах тяжело, но без острой тревожной симптоматики, как то решаю перевестись в другой вуз на специальность попроще на заочку чтобы начать работать, отец никогда не баловал деньгами. Работаю, вуз оканчиваю. Всё это время тревожное депрессивное состояния всё чаще и дольше было со мной, овладевало мной. Примерно к 2018 году я обращаюсь к психотерапевту, предварительно проверив сердце, голову и т.д. Главные жалобы это жжение и напряжение за грудиной и такое же тревожно депрессивное напряжение или спазм в голове. Врач ставит мне тревожно депрессивное расстройство. Мне назначают эсциталопрам, и где то через 3 недели моё состояние становится идеальным. Я понимаю что какие то моменты в организме которые я считал нормальными ещё в школе, таковыми не являлись. Антидепрессант всё поправил. Далее случается то что этот врач велит мне попить этот препарат всего 2 месяца и прекратить, когда психотерапевты советуют принимать в среднем минимум год. Я последовал сказанному, я ещё не был опытен в этом вопросе. Драгоценного состояния хватает примерно на 10мес-1год. Начинаем принимать его снова с этим врачом, эффекта нет. Далее принимали паксил месяц 20мг, эффекта нет. Венлафаксин сначала 75мг, потом 150мг 6 недель, эффекта нет. Был анафранил от которого было что то страшное в первый день приёма, сразу перестали. Далее лежал 1.5 месяца в больнице в психотерапевтическом отделении где кололи сульпирит, амитриптилин, и в таблетках бринтелликс. Лучше не стало, лечащий врач там развела руками мол помочь больше нечем. Я с какими то силами нахожу вне больницы другого врача который сначала решает снова попробовать эсциталопрам но в связке с дулоксетином. 2 недели сначала 5мг потом 10мг эсциталопрам, далее 15мг эсциталопрам + дулоксетин 30мг ещё 2 недели примерно, потом эсциталопрам 10мг дулоксетин 60мг. На крайней схеме был около недели. Далее убрали эсциталопрам, оставили дулоксетин 60мг и к нему добавили окскарбазепин(трилептал) И вот на трилептале на 2ой неделе лечения с 300мг(начали со 150) лёд тронулся и тяжелое состояние начало отходить, врач тогда предположил биполярную депрессию из за резистентности к антидепрессантам. Я не придал значению, главное что мне лучше. В конечном итоге мы остались на 60мг дулоксетина и нарастили трилептал до 1200мг, по 600 утром и 600 вечером. На этой схеме я жил и работал 4 года до конца 2024 года, приём лекарств не прекращал, врач сказал если рецедив не первый то есть смысл не прекращать. Говорил что это нарушение биохимии мозга, с психологами работать особо смысла нет. Состояние не было идеальным как при эсциталопраме, если при нём было 100%, то на схеме что я принимал 4 года было 75-80% улучшения, и были моменты когда казалось что сейчас снова надломиться но лекарства держали и позволяли перенести это. В 2022-24 я пробовал себя в качестве продавца на маркетплейсах,при этом не переставал работать в найме, купил авто немного взяв кредит ~250т.р, зарплата в найме была 60-70р, и я был уверен что быстро закрою, жил с родителями. Рассказав об этом врачу(это мужчина 75-80 лет) и учитывая якобы резистентность к антидепрессантам он для себя окончательно убедился в том что у меня точно биполярное расстройство. Начал выписывать мне кеппру, оланзапин оставив трилептал и отменять мне дулоксетин. Здесь и случился полный надлом, то ли от отмены дулоксетина( он заявил что отмены не должно быть поскольку он мне не помогает) то ли от наращиваний оланзапина с кеппрой. Врач будто из за возраста немного обезумел в своих доводах, мама разговаривала с ним что мол сын обо всём советовался и опромедчивых действий не делал. На что он всё равно остался при своём. Из за этого пришлось обратиться к новому психотерапевту. Рассказав ему всё он сделал выводы что у меня тревожное расстройство и случаи которые вы описываете не похожи на мании, плюс мол вам помогает феназепам а это признак того что у вас не биполярное. Он назначил мне паксил который мы пили с первым врачом сказав что попробуем нарастить дозировку, вы же не не пробовали с первым врачом этого. И с 14 февраля по 1 мая, грубо 10 недель я принимал паксил заново, достигнув дозы в 50мг, и к сожалению он не сделал моё состояние лучше. Ввиду этого и совсем обессилившего плохого состояния я обратился в государственный ПНД который находится немного за пределами города. С 22 апреля я нахожусь здесь и врач которого мне назначили сначала отказывалась мне менять антидепрессант мол мне нужно лучше провести сеансы психотерапии а если менять его то всё время нахождения в ПНД уйдет на замену антидепрессанта и его привыкание, на что я отвечал что я не могу и у меня нет сил на психотерапию, мне нужна помощь фармакологическая. Мне назначили рисперидон и я почувствовал некоторое улучшение на нём, новый антидепрессант ещё не назначили и врач считает что я возможно смогу выйти в ремиссию на одном нейролептике. Принимаю нейролептик неделю. Пожалуйста, уважаемые психотерапевты, слёзно прошу подсказать что стоит начать принимать, что делать, или куда обратиться, моё доверие к врачу подорвалось из за её нежелания менять антидепрессант, я не знаю что мне делать, очень устал, хочу в ремиссию..Находиться в здесь буду ещё 2 недели. Жжение и напряжение за грудной клеткой, в голове напряжение тревожно депрессивное, и взгляд на окружающий мир через тревогу и депрессию
Принятый ответ
Здравствуйте!
Описанные состояния обычно не рассматриваются как биполярное расстройство по ряду причин.
1. Для БАР должен быть зафиксирован хотя бы один эпизод гипомании. В момент гипомании люди действительно могут брать кредиты и тратить большие суммы, но эти действия всегда носят импульсивный, необдуманный характер. Например, приобретается первый автомобиль, увиденный в первом же объявлении. При этом человек обычно не анализирует, сможет ли он выплатить эту сумму и уже через пару часов после покупки может оставить автомобиль на проезжей части. Вы же импульсивный характер своих действий не описываете.
2. О явлении лекарственной резистентности обычно говорят в случаях, когда несколько антидепрессантов в максимальной дозе или сочетание антидепрессантов из двух разных групп в терапевтических дозах не оказывают устойчивого положительного эффекта. Для Паксила максимальная доза составляет 60 мг, для Венлафаксина 475 мг, для Дулоксетина 120 мг. Так как ни один из препаратов не был доведен до максимальных доз, нельзя утверждать о наличии резистентности.
3. Антидепрессанты в монотерапии при БАР могут вызвать инверсию фазы и депрессии в гипоманию, у Вас таких эпизодов было несколько, однако состояние при этом не менялось.
Описанное состояние более характерно для тревожно-депрессивного расстройства. Обычно оно лечится антидепрессантом в максимальных дозах в монотерапии одним препаратом. Однако иногда для усиления действия антидепрессанта используется адъювантная терапия нормотимиком (Трилептал) или нейролептиком (Рисперидон).
Эффекта от каждой новой дозы Пароксетина обычно ждут в течение 3-4 недель, за это время действие препарата успевает раскрыться в полной мере. При недостаточном эффекте от 50 мг в течение 4-х недель от начала приема этой дозы, дозу повышают до 60 мг и далее снова оценивают эффект.
При отсутствии стойких улучшений проводят замену препарата.
Елена Викторовна, покупка авто была правда скорее обдуманной, просто оказавшись сейчас в длительно тяжелом состоянии начал сомневаться в этом всём, в диагнозе, тем более врач предыдущий эту тему поднял, уже думаешь всё равно какой диагноз главное чтобы лечение назначили соответствующее диагнозу. Дозу паксила пытался поднять дважды до 60мг и оба раза не выдерживал дольше 3х дней, становилось хуже. Дулоксетин увеличивал до 120мг на 10 дней примерно, перед повторным началом приёма паксила. Посмотрите пожалуйста результат анализа который прикреплён к вопросу.
Основываясь на результатах о скорости метаболизма того или иного препарата можно корректировать дозировку, например, не повышая ее до максимальной в случае, если метаболизм замедлен. Однако конкретная схема лечения определяется методом подбора, так как в настоящий момент не существует тестов для определения эффективности, панель Антидепрессанты и молекулярно-генетическое исследование CYP2D6, CYP2C19 и других генов указывают только на риски развития побочных эффектов и общий профиль безопасности препарата у конкретного человека.
В лечении расстройств, которые плохо поддаются стандартной терапии могут быть использованы сочетания из двух антидепрессантов, например, комбинация Венлафаксин + Миртазапин. Венлафаксин имеет дозозависимое влияние на обратный захват серотонина, норадреналина и дофамина, проявляя как противотревожный, так и антидепрессивный эффекты, кроме того, действует на апатию и ангедонию. Миртазапин же блокирует рецепторы, которые препятствуют выделению серотонина и норадреналина, тем самым устанавливается двойной эффект в отношении увеличения количества нейромедиаторов в межсинаптических зонах.
Также может быть использована комбинация Флуоксетина и Оланзапина, обычно считается более предпочтительной для коррекции состояний с превалирующим депрессивным компонентом.
Елена Викторовна, посмотрите пожалуйста мой анализ на метаболизм антидепрессантов. На паксил я уже не вернусь, мы его сейчас отменяем. Надо определиться какую связку выберем сейчас. Про венлафаксин и миртазапин говорила и мой врач здесь в ПНД тоже. Но у меня есть опасения как в случае с повторным приёмом паксила, что на венлафаксине даже с поднятием дозы свыше 150мг которые у меня были во второй раз снова не заработает. Или я зря так говорю, просто я очень устал и хочу в ремиссию и хотелось бы точно знать что пойду на нём. Знаю что этого никто сказать не может со 100% уверенностью. Другие связки это флуоксетин миртазапин, флювоксамин миртазапин, флуоксетин оланзапин. А с риспиридоном что можно? Если он немного помогает мне. Или мне это не надо понимать, оставить всё это врачу?
Я выше написала Вам ответ, сейчас продублирую:
«Основываясь на результатах о скорости метаболизма того или иного препарата можно корректировать дозировку, например, не повышая ее до максимальной в случае, если метаболизм замедлен. Однако конкретная схема лечения определяется методом подбора, так как в настоящий момент не существует тестов для определения эффективности, панель Антидепрессанты и молекулярно-генетическое исследование CYP2D6, CYP2C19 и других генов указывают только на риски развития побочных эффектов и общий профиль безопасности препарата у конкретного человека».
Венлафаксин с комбинации с Миртазапином оказывает несколько иное действие, чем просто в монотерапии одним антидепрессантом. Венлафаксин не дает клеткам захватить нейромедиаторы обратно, а Миртазапин способствует еще большему их высвобождению. К тому же у самого Венлафаксина очень широкий диапазон доз, с которыми можно работать.
По сути также работает Миртазапин и с другими антидепрессантами, увеличивая количество нейромедиаторов, которые выделяются в синаптическую щель и не остаются в клетках.
Только в комбинации с Флувоксамином он может давать избыточную седацию, так как Флувоксамин затрагивает еще и эндогенный мелатонин.
С Рисперидоном, Оланзапином, Арипипразолом и другими нейролептиками можно принимать любой антидепрессант. Нейролептик усилит действие антидепрессанта, воздействуя на свои рецепторы.
Понимаю, что Вы устали, но врач предлагает Вам корректные варианты для выраженных форм ГТР и явно понимает, что делает, поэтому не настраивайте себя заранее на плохой исход.
Принятый ответ
Здравствуйте. Диагноз биполярного расстройства не устанавливается на основании резистентности к антидепрессантам на средних терапевтических дозировках, кроме того, по описанию признаков гипоманиакального состояния нет.
Судя по истории вашей болезни, максимальных дозировок антидепрессантов не достигалось и корректные сроки приема не соблюдались, поэтому оценить эффект не представляется возможным. Паксил является эффективным препаратом при тревожно-депрессивном расстройстве, поэтому в настоящее время было бы разумным нарастить дозу до максимальной (60мг) и оценить эффект в течение 4-6 недель. При отсутствии стабильного результата в течение этого времени следует рассмотреть замену антидепрессанта на другую группу - СИОЗСН (допустим, венлафаксин) и наращивать его до минимальной эффективной (вплоть до 375мг). В дальнейшем, если также сохраняется симптоматика, обычно рекомендуется добавить в терапию препарат, усиливающий действие антидепрессанта (например, кветиапин или арипипразол), или использовать комбинацию венлафаксина с миртазапином.
Кроме того, было бы разумным подключить сеансы психотерапии, в сочетании с медикаментозным лечением это дает наиболее выраженный эффект.
Принятый ответ
Здравствуйте, Александр.
По представленноу описанию нет признаков для биполярного расстройства, не описано ни единого случая магии или гипомании
Есть признаки депрессии. Если ранее помогал дулоксетин, то стоит снова к нему вернуться, постепенно наращивать до 120 мг в сутки. Либо же венлафаксин, он из той же группы.
Нейролептиком из депрессии не вылезти, можно только дополнительно использовать арипипразол, например, у него есть активирующее действие. Можно дополнительно к антидепрессанту добавлять нормотимик для усиления действия
Татьяна Евгеньевна, какова вероятность что дулоксетин мне снова начнет помогать?
Вероятность большая
Принятый ответ
Александр, здравствуйте! Ваша история достаточно сложная , давайте попробуем разобраться последовательно.
Основные аспекты вашей истории
1. Ранняя тревожность: Вы начали испытывать тревожность с детства, особенно остро реагировали на конфликтные ситуации и испытывали сильный страх перед расставаниями с родителями.
2. проявления тревоги за границей: Во время поездок в Германию вы столкнулись с сильным стрессом и паническими атаками, вызвавшими серьезные эмоциональные переживания. После возвращения возникли трудности с учебой, вплоть до отказа сдавать экзамены и нежелания продолжать обучение.
3.Было предпринято много попыток коррекции медикаментозного лечения, включая использование различных антидепрессантов и стабилизаторов настроения. Окончательно эффективной оказалась комбинация дулоксетина и окскарбазепина (трилептал).
Резистентность к лечению, несмотря на эффективность данной комбинации, остается открытым вопрос о причинах такой резистентности и возможных
вариантах дальнейшего ведения.
Либо биохимические нарушения. Возможно, изначально ваше состояние связано с нарушениями регуляции серотонинергической системы, что объясняет успешность первой схемы с эсциталопрамом. Последующее снижение эффективности могло быть вызвано адаптацией организма к препарату или изменением уровня гормонов стресса.
Имеют место и психологические факторы: основное внимание уделялось медикаментам, учитывать триггеры и копинг-стратегии, которые могли бы способствовать развитию депрессии и тревожности.
Похожие вопросы по теме
- 30 Ноября 202214 ответов
- 29 Апреля 202335 ответов
- 1 Июня 202311 ответов
- 30 Июня 202516 ответов