Что вас беспокоит?
Рецидив пневмонии
Моего мужа 1 мая гостпитализировали с пневмонией. У него были одышка, боли в груди, сатурация 92. По КТ поставили нижнедолевая двусторонняя пневмония. СРБ 178, лейкоциты 25. Пролечили Левофлоксацин (первый день 1000, далее 500) и Цефтриаксон внутривенно 2,0. 10 дней. После первой же таблетки Левофлоксацина у него прошла температура (37,7 была одну ночь) и улучшилось состояние. Все дни он хорошо себя чувствовал, сатурация было 94-95. 11 день был без антибиотиков. Ночью у него все началось заново как и 1 мая - одышка, сатурация 89-91, температура 38.Положили в больницу. Сделали снова КТ - там чисто. Лейкоциты 20. Сейчас назначили Моксифлоксацин. Я беспокоюсь, нужно ли что-то еще проверить, ведь причины обострения не понятны. У него хронический тонзиллит, на миндалинах есть закапсулированные гнойники, на них по мазку есть золотистый стафилоккок. Еще рефлюкс. Ему 39 лет. Остальное в норме.
Задайте свой вопрос
Когда речь идёт о здоровье, нет универсальных решений. Расскажите, что тревожит, и получите персональные рекомендации пульмонолога за 699 рублей. Время ответа - от 10 минут
Принятый ответ
Здравствуйте, Анна. Лечение было проведено адекватное. Возможно просто недолечились, организму не хватило антибиотика, чтобы справиться с инфекцией до конца.
При снижении сатурации обычно рекомендуется курс ингаляций через небулайзер с Беродуалом или Эуфиллин с Дексаметазоном в капельницах 5-7 дней. С уважением!
Екатерина Сергеевна, спасибо. А почему же на КТ чисто, а он тяжело дышит и сатурация меньше 90?
Возможно бронхоспазм, бронхообструкция на фоне инфекции.
Уточните, аллергии ранее не было, стажа курения?
У него не было аллергии, курил он давно очень
Поняла вас. Если пневмония уже рассосалась, возможно остались проявления обструктивного бронхита.
В таком случае смотрим динамику СРБ (вы прикрепили только за 1.05.).
Лейкоциты вы отметили стали 20, соответственно в динамике снизились. Видимо придется продлить лечение на 5-7 дней.
Екатерина Сергеевна, сегодня на фоне антибиотика Моксифлоксацин ему стало лучше, температура немного пониженная 36,1-36,3. Испарина, сатурация стала 93-34, общее самочувствие намного лучше и начала утром снова немного совсем мокрота отходить. Проверили УЗИ сердца, легких и ног, там все в порядке. В легких, как я понимаю, особых хрипов нет, только единичные. Предполагаю, что все-таки видимо не долечили воспаление легких. Завтра сделают ОАК и д димер.
Скорее всего. Где-то в бронхах остались микробы, организм до конца не восстановился.
Екатерина Сергеевна, врач в больнице сказала, что это возможно из-за того, что он ушел из стационара и не соблюдал дома постельный режим. Но он хорошо себя чувствовал, не хотел лежать, мы ходили гулять, но только когда тепло и нет ветра. Можно ли из-за этого недолечиться?
Екатерина Сергеевна, И еще, подскажите, почему же если воспаление недолеченное, такое, что оно влияет на сатурацию, на КТ его увидели?
Прогулки разрешены, если нет температуры, но недолго.
Если уже нет активного воспаления легочной ткани, альвеол, то пневмония рассосалась.
Но инфекция может остаться в бронхах, вызвать бронхообструкцию со снижением сатурации, этого на КТ не видно.
Принятый ответ
Здравствуйте.
Наличие рецидива после 10 дней очень необычное явление , такое в инфекционном плане встречается крайне редко.
Вы могли бы приложить второе КТ?
Анализы первые действительно показывали бактериальное воспаление.
Во втором случае наличие снижения сатурации должно быть объяснено - или есть обструктивный бронхит, или бронхиолит, или вообще тромбоэмболическое осложнение стационарного режима.
Анна Андреевна, а какие анализы на выявление этих заболеваний ему должны сделать? Еще делали рентген сегодня, там тоже ничего нету
Д-димер, УЗИ вен нижних конечностей, тестирование по шкале Wells. Если за время предыдущей госпитализации была терапия антикоагулянтами - в живот или таблетками, то такой вариант крайне маловероятен. Если не было, то возможен при постельном режиме или особенностях возбудителя.
По бронхиту - проведение спирометрии и выслушивание разного калибра хрипов на вдохе или выдохе
Бронхиолит может быть описан по КТ + клинически по одышке, хрипам
Анна Андреевна, терапии антикоагулянтами не было, как такого постельного режима тоже не было. Он хорошо себя чувствовал. мы гуляли, дома он тоже не лежал. К сожалению, КТ в больнице не дают, но говорят что при тромбоэмболии были бы какие-то треугольные тени, но их нет. Тем более у него все вместе сразу начинается - сначала начинается одышка, потом уже подъем температуры и озноб, сатурация низкая. все это буквально за час возникает. Оба раза ночью с 1 до 3 часов.
То, что ночью начинается, это эпизод прошлой ночью , после чего случилась вторая госпитализация? Или несколько ночей подряд в положении лёжа начинается одышка и падает сатурация ? Треугольные тени обычно при контрастировании выявляются, а нативное исследование проводится без контраста.
Анна Андреевна, дело в том, что первый такой эпизод был в ночь с 31 на 1 мая. А второй почти точно такой с 11 на 12. 11 был один день без антибиотиков. Поэтому повторно госпитализировали.
Анна Андреевна, сделали УЗИ нижних конечностей, сердца, сосуды около легких смотрели, там все хорошо. Д димер только на завтра назначили, по шкале я посмотрела, по ней получается очень маловероятно. Так что видимо недолечили воспалени получается. Сегодня на фоне приема нового антибиотика состояние заметно улучшилось, температура 36.1-36.3, сатурация 93-93, появился аппетит.
Исключаем все версии, особенно самые опасные. В данном случае пока за ТЭЛА подтверждений нет. Реактивность на антибиотик действительно больше характерна для инфекционного процесса. Сопутствующая терапия для бронхорасширения, для противовоспалительного действия поможет и дальше поднимать сатурацию.
Принятый ответ
Добрый день.
По результатам КТ от 01.05- двусторонняя пневмония, объем поражения не маленький. Также отмечались выраженные признаки воспалительной активности. С учетом явлений десатурации, проведено хорошее лечение двумя антибиотиками. В бак посеве золотистый стафилококк с промежуточной чувствительностью к цефтриксону и левофлоксацину.
Я правильно понимаю, что на фоне лечения по КТ в динамике было разрешение пневмонии?
Иногда после перенесенной инфекции может случиться бронхоспазм (если к этому есть предрасположенность), что также может приводить к выраженной одышке, десатурации. Обычно это сопровождается также хрипами и свистами в грудной клетке, кашлем. Это состояние купируется ингаляционной терапией (Беродуал и Пульмикорт), иногда требуется введение системных гормонов (Преднизолон, Дексаметазон). В редких ситуациях после нахождения в стационаре может произойти инфицирование внутри больничной флорой с развитием повторной инфекции. Возможно, КТ сделали в самом начале болезни, поэтому изменений (повторной пневмонии) еще не визуализируется.
Необходимо оценивать все в совокупности (данные развернутого анализа- не только лейкоциты, СРБ, данные аускультации легких- то есть то, что доктор выслушал фонедоскопом, если ли хрипы, свисты), клинические симптомы.
С учетом воспалительных анализов (лейкоциты 20) антибиотик назначен верно. Возможно потребуется назначение второго антибактериального препарата. Обычно в таких ситуациях повторно берут бак посевы мокроты для выявления возможного патогена.
Елена Сергеевна, у него нет кашля, не было почти мокроты. Примерно два раза кашлянул 3 и 4 мая. Поэтому анализ мокроты невозможен. В стационаре он был 5 дней, потом 5 дней дома. Второго КТ нету, потому что это уже было в больнице, мне его не показывали. Сказали чисто и все. При прослушивании почти ничего не слышат, редкие хрипы. Никакого свиста нет, дыхание тихое
Поняла, спасибо за дополнения.
В таких ситуациях необходимо отталкиваться от анализов крови. Если они вновь воспалительные, то бак посев все же желателен. Если нет мокроты, то могут взять вновь мазок из задней стенки глотки.
Елена Сергеевна, да, в анализе крови сегодня лейкоциты 20
Елена Сергеевна, да, сегодня анализы показывают воспаление, лейкоциты 20. Десять дней назад, когда было начато лечение было 25. Получается, не сильно то и снизилось почему-то.
В таких ситуациях необходимо отталкиваться не только на уровень лейкоцитов, но и всей лейкоцитарной формулы (нейтрофилы, лимфоциты, палочкоядерные нейтрофилы, СРБ).
Подскажите, пожалуйста, а бы ли контроль анализов крови после проверенного лечения?
Елена Сергеевна, да, кровь в больнице берут каждый день, но почему-то анализы даже не показывают. Завтра должны снова сделать общий анализ крови, постараюсь узнать результаты. Сегодня сделали УЗИ сердца, вен около легких и вен на ногах, везде все хорошо. И снова начала чуть чуть отходить мокрота. Могло ли такое быть, что просто первым курсом не долечили? Теперь ему делают Моксифлоксацин. Сказали, что если не будет завтра по крови улучшения, добавят еще один антибиотик
То, что провели данные обследования- это хорошо. Если также уровень Д димера в норме, то развитие тромбоэмболических осложнений (ТЭЛа) маловероятен.
Если по контрольному КТ при выписке было разрешение пневмонии, по анализам не было воспалительных изменений, то маловероятно, что имеет место активация старого воспаления. Но любое нахождение в стационаре может быть связано с риском присоединения госпитальной инфекции, на этом фоне возможно развитие нового воспаления.
Принятый ответ
Здравствуйте, Анна.
У Вашего мужа был достаточно полный курс антибиотикотерапии .
Рецидив воспаления лёгких маловероятен.
Если есть возможность, приложите к вопросу КТ последнее органов грудной клетки.
В таких случаях повторно берут общий анализ крови и СРБ, чтоб оценить активность воспалителения в организме, дополнительно рекомендуют осмотр ЛОР врача, чтоб исключить синуситы.
Если сатурация опустилась, то могут назначить УЗИ сердца, КТ с контрастом и анализ крови на Ддимер (это маркер воспаления) и свертываемость крови.
По описанию жалоб нельзя исключить Бронхиолит (это воспаление самых мелких бронхов), но его обычно видно на КТ органов грудной клетки хорошо.
Сейчас кроме антибиотика врачи могут назначить гормон (Дексаметазон), чтоб снизить воспаление в организме.
С уважением!
Виктория Викторовна, сегодня сделали УЗИ сердца, там же врач смотрела сосуды легких, также УЗИ вен на ногах, везде все в порядке. Хрипов в легких у него нет. Сегодня появился небольшой кашель и опять немного мокроты утром.
кт от первого мая описаны были зоны "матового стекла" - это "свежее воспаление, чаще вирусы вызывают и участки консолидации - это уже стаия развития воспаления, когда уже идет его разрешение (окончание). Судя по всему - воспаление было вызвано микст инфекцией (вирус+ бактерия).
Скорее всего не долечили первый раз воспаление, так как было вызвано смешанной флорой. Если на фоне лечения динамика положительная сейчас, отмечается снижение температуры тела, то антибиотик лучше принимать не менее 7ми дней.
мокрота еще может откашливаться до 4х недель после окончания лечения воспаления. Принимает ли муж муколитик сейчас какой-то от кашля?
Принятый ответ
Здравствуйте.
Антибиотикотерапия, которая была проведена за все это время, была вполне адекватной.
Причины снижение ситуации может либо формирования тромба, либо наличие обструктивного синдрома.
Для исключения первого случая нужно выполнить компьютерную томографию с контрастом , сдать д димер. Для исключения второго варианта нужно прослушать лёгкие, исключить наличие хрипов
Арпине Араиковна, Ему уже сделали УЗИ сердца, сосудов легких и вен на ногах, все в норме. Хрипы они выслушивают единичные. Так что видимо получается, что это недолеченная пневмония. На фоне приема нового антибиотика сегодня улучшение. Сатурация 93-94, температура 36.1-36.3. Отходит утром немного мокроты. Видимо, второе КТ получается не увидело воспаление
Похожие вопросы по теме
- 21 Апреля 20201 ответ
- 4 Июня 20202 ответа
- 17 Октября 20209 ответов
- 10 Ноября 20205 ответов