Что вас беспокоит?
Канцероматоз
Добрый день! Пациент мужчина 65 лет, в мае 2024 удален полностью желудок, рак 3ст низкодифференцированная аденокарцинома. 08.02.2025 пэт-кт с фгд без очагов. 08.05.2025 отмечается появление единичных очагов гиперфиксации РФП в брюшной полости вдоль петель тонкой кишки и по брюшине, без четкой визуализации на КТ – нельзя исключить начальные проявления карциноматоза брюшины. Рекомендуется строгий динамический контроль; - очаг гиперфиксации ФДГ в левой доле предстательной железы, нельзя исключить прогрессирование онкопроцесса - рекомендуется консультация онколога-уролога, дообследование МРТ ОМТ с КУ. Состояние его хорошее.Ест, чувствует себя хорошо, ничего не болит. Какие наши дальнейшие действия, настолько все у нас плохо? Файлы обследований прикреплю
Задайте свой вопрос
Когда речь идёт о здоровье, нет универсальных решений. Расскажите, что тревожит, и получите персональные рекомендации онколога за 749 рублей. Время ответа - от 10 минут
Принятый ответ
Здравствуйте
Ситуация неоднозначная - по ПЭТ есть гиперметаболизм по брюшине - причем с очень высоким SUV
Но по КТ части - нет визуализации канцероматоза
Ситуация подозрительная - но без четкого субстрата по КТ - пока лечить нечего
В таких ситуациях через 2 месяца выполняют КТ ОБП с контрастом - если будут видны очаги - назначают лекарственное лечение
Владислав, а мы же сделали только пэт-кт, кт не делали
в ПЭТ есть КТ-порция - тем более вводили йодсодержащий контраст
То есть в составе ПЭТ есть КТ
Диагноз рака простаты судя по выписке - уже установлен?
Владислав, Поняла Вас. Как нам быть дальше, чтобы процесс только хуже не стал? может сразу химию?
И уточнить по поводу предстательной железы как быть? в феврале месяце сдавал ПСА был 1.572. может там не онкология, а воспаление. Единственный у него симптом ходит часто в туалет ночью.
если я правильно понял - в заключении ПЭТ уже указан диагноз ЗНО простаты и лечение гормональными уколами?
сейчас показаний для химиотерапии нет
КТ-контроль через 2 месяца
Владислав, в 2023 был поставлен диагноз 2ст, сделали брахитерапию в июле 2023
Владислав, а если через 2 месяца хуже будет? получится опоздали с лечением.
Владислав, в 2023 был поставлен диагноз 2ст, сделали брахитерапию в июле 2023 и все.
по поводу простаты - по такому ПЭТ невозможно ничего сказать - ПЭТ с ФДГ не используется для оценки рака предстательной железы
Важно оценивать ПСА в динамике - важно знать самую наименьшую цифру после брахи - какая она?
По поводу 2 месяцев и возможного канцероматоза - вряд ли будте упущено время
Владислав, вряд ли упущено, это то что уже плохо?
нет! наоборот! пока нет субстрата - лечение не начинают
Владислав, а то, что там накапливается, получается что там онкология
Владислав, но получается если накапливает в простате значит онкология, а если то тогда что может быть?
ФДГ - неспецифический трейсер для простаты
и это ни о чем не гвоорит
Вы написали текущую цифру ПСА
Какая минимальная цифра была после брахитерапии?
Владислав, это надо поднимать 2023 год, если я Вам вечером напишу. а сейчас эти минимальные цифры для чего?
потому что рецидив рака простаты после лучевой терапии устанавливается только по данным ПСА
Владислав, а можно еще несколько вопросов уточнить:
1. по поводу канцероматоза, почему такой SUV большой, если там накапливается значит получается там есть онкология или может накапливаться без онкологии? просто если Вы говорите,что там возможно его нет, мне просто это не понятно. это как раз тот момент, который не хотим упустить.
2. а если я Вам отправлю диск, Вы сможете посмотреть, есть что-то или нет?
3. ПСА который был после брахитерапии, я Вам отправлю вечером.
1 - так могут выглядеть и "светиться" воспалительные и реактивные изменения
2- я как онколог работаю только с заключениями
просмотр дисков - компетенция рентгенолога
3 - буду ждать - детально проконсультирую по поводу простаты
Доброе утро!
1.Я просто не очень понимаю, если такое большое количество suv а его аж целых 21.49 мне кажется это очень много для «просто воспаления» накапливает, тем более делали Пэт-кт, а он сразу видит онкологию, тем более написали, что начальный карциноматоз, значит карциноматоз только начался и его просто плохо видно? Значит нужно начинать лечение
2. Нашла его ПСА перед брахитерапией, 8.08, сделали лучевую 26.06.2023, и потом он анализ сдал 23.09.2023 пса был 1.963
3. А если подтвердится карциноматоз , то вообще какие прогнозы? Я так понимаю не оптимистические? Хирургически же это не уберешь
здравствуйте
1 - без сусбтрата по КТ лечение не начинают
есть еще один вариант - это диагностическая лапароскопия
Одних данных ПЭТ недостаточно для этого
2 - критерием прогрессии рака простаты является прирост ПСА на 2.0 нг/мл относительно надира (то есть наименьшей цифры ПСА) - в данной ситуации прогрессии нет
3 - прогноз серьезный - лечение - химиотерапия
1. Просто у меня вообще не укладывается в голове, почему такой большой SUV, но нет сусбтракта, просто они спрятались куда то и не показываются?) вообще какая должна быть картина и какие значения suv должны быть на воспалительного и онкологического характера
2. А то что мы сдавали пса 3 месяца назад был 1.572, это нормально?
3. Что значит серьезный - это сколько-то месяцев?
Владислав, извините что я Вас так надоедаю( просто хочется чуть-чуть понимать, как это все происходит и от чего отталкиваться, в такой ситуации за каждую ниточку хватаешься(
1 - в медицине бывает всякое
иногда SUV 10 - и это воспаление
а иногда и 2 - уже метастаз
НИкто не отрицает, что данная находка выльется в метастаз - но по оним данным ПЭТ лечение не назначают
2 - рецидива рака простаты нет
3 - на это вопрос нет ответа
все зависит от эффективности лекарственного лечения
Владислав, спасибо Вам большое за ответы! дали информацию очень нужную!!!
будет только последний вопрос по поводу простаты, если рецидива нет, то тогда что там накапливается?
может просто у нас за 3 месяца вырос пса, и онкология опять вылилась?
И может сейчас если вышла онкология простаты опять, этот пока не подтвержденный карциноматоз может быть метастазом от простаты или это ранее от рака желудка?
если это канцероматоз - то несомненно от рака желудка
к простате никакого отношения не имеет
повторюсь, что ПЭТ с ФДГ НЕ информативен для визуализации простаты
ПСА - самый надежный критерий благополучия или неблагополучия
Владислав, Спасибо Вам большое за ответы!!!
Удачи Вам!
Принятый ответ
Здравствуйте!
По результатам ПЭТ/КТ выявлены мелкие очаги гиперфиксации РФП по брюшине и вдоль тонкой кишки, подозрительные на начальный карциноматоз брюшины.
В таких случаях возможно динамическое наблюдение — это повторное ПЭТ/КТ через 2 мес или лапароскопия с биопсией очагов и последующим гистологическим исследованием, учитывая их размеры и отсутствие симптомов, то предпочтительнее наблюдение.
Также выявлен очаг в предстательной железе, подозрительный на злокачественность.
В таких случаях обычно рекомендуется дообследование: МРТ ОМТ с контрастным усилением и сдать кровь на ПСА.
Мадина Магамедовна, сдавли в начале февраля, был 1.572
Мадина Магамедовна, а по поводу брюшины хотелось сразу все начать делать, чтобы не запустить процесс
В таких случаях рекомендуется проконсультироваться с хирургом для обсуждения возможности лапароскопической биопсии.
Мадина Магамедовна, а для чего нужна биопсия? если накапливается вещество в брюшине, значит есть онкология.
Не значит. Биопсия нужна для подтверждения диагноза. Только после гистологии можно сказать злокачественное образование или нет.
Просто как объяснял радиолог, если так много накапливает в брюшине ( а у нас SUVmax 21.49) то говорят что онкология, в данном случаи метастаз. Получается что такое большие накопление может быть как и воспаление?
Да, может быть. Было бы очень удобно, если бы только по ПЭТ/КТ можно было бы поставить диагноз, но так не получается.
Просто по этому нам и дают направление на Пэт-кт, чтобы точно сказали что то есть по онкологии и метастазам, что все сразу показывает. Поэтому и волнует, очень этот вопрос
Принятый ответ
Здравствуйте!
А химиотерапия была проведена после оперативного лечения?
По ПЭТ есть подозрение на начальный процесс в виде канцероматозных бляшек по брюшине. Но из-за размера плохая визуализация и поэтому достоверно сказать канцероматоз это или нет нельзя.
В таких случаях можно рассмотреть вариант диагностической лапароскопии для верификации процесса или повторить КТ через 1.5 месяца, если будет рост очагов то рекомендовано проведение химиотерапии.
По предстательной железе накопление контраста, надо сделать МРТ органов малого таза с внутривенным контрастированием и сдать ПСА.
Юлия Сергеевна, химия у нас была после операции, 8 курсов FOLFOX, прошел их тяжело очень. ПСА сдавал в начале февраля был 1.572. Как нам быть дальше, чтобы процесс только хуже не стал? может сразу химию?
ПСА надо пересдать.
По данному протоколу исследования химию не назначат.
Стоит поговорить с хирургом и сделать диагностическую лапароскопию, на данный момент это единственный метод верификации канцероматоза с помощью которого можно добиться лечения.
Юлия Сергеевна, но если там накапливается контраст в брюшине, при чем много, значит это уже онкология получается
Данные очаги не визуализируются по КТ, т.е. их чётко не видно, пока не будет чёткой визуализации очагов о прогрессировании речи не пойдёт.
А если такой большой SUV значит это уже метастаз по брюшине пошел, или с таким большим накоплением может показать воспаление или что-то другое кроме метастаз?
Это могут быть реактивные изменения, онкология это всегда про очаг и субстрат.
Хорошо, если подтвердится карциноматоз, какие могут быть прогнозы? Я так понимаю не оптимистические. Хирургически это все не убирается
Хирургическое лечение при канцероматозе не проводится, точнее в нём нет смысла, можно только усугубить ситуацию.
Обычно, назначают химиотерапию и можно рассмотреть вариант проведения такой процедуры как HIPEC – гипертермическая внутрибрюшная химиотерапия, но её не везде проводят.
Юлия Сергеевна, а если реактивные изменения там, то что может быть?
.
Воспалительный процесс в брюшине, бывают случаи когда ПЭТ копит и в кишечнике и в лимфоузлах, а на деле ничего нет нет, если сильное воспаление то SUV max тоже значительно повышен, для этого и назначается контроль.
Юлия Сергеевна, то есть большое накопление SUV 21.49, может говорить не об метастазах, а воспалении? какие должны быть цифры или визуальная картина для воспаления и метастазов?
Это хороший вопрос на который должны отвечать рентгенологи.
По официальным данным выше 10-15 уже рассматривается как подозрительный очаг, но на практике воспалённые ткани очень хорошо поглощают фармпрепараты, не хуже опухолевой ткани, именно поэтому по одному ПЭТ КТ, без визуализации очагов никогда лечение не начинают.
Я Вам не говорю что это воспаление, я как хирург за диагностическую лапароскопию, о чем изначально написала.
А вот еще вопрос? Вы говорите, что онкология это очаг, так он же там есть получается 13мм с suvmax 21.49
До 13 мм БЕЗ ЧЁТКОЙ ВИЗУАЛИЗАЦИИ, т.е. достоверно сказать что это не предоставляется возможным.
Если бы рентгенологи были бы уверены что это канцероматоз, вопросов бы не было.
В любом случае тактику будет определять ваш врач.
Юлия, извините подкаста, что я Вас доканываю своими вопросами( просто хочется понять, то что они маленькие и пэт кт не видит, но накапливает много, значит что-то есть?
Были у врача сегодня, он уже хочет делать химию.
По моему мнению да, что-то есть и это что-то подозрительное, поэтому я изначально была за лапароскопию. Если доктор готов по результатам ПЭТ назначать химию то стоит согласиться, но я бы так не сделала.
Если у пациента состояние позволяющее провести диагностическую лапароскопию то я бы её провела. Но это моё видение ситуации.
Юлия, по химиотерапии Вы не сможете проконсультировать?
Что Вас интересует? Схема?
Учитывая гистологический тип применяется FOLFOX или XELOX, если первая плохо переносилась, то можно перейти на второй вариант, он хорошо переносится.
Еще при раке желудка применяется FLOT, но он очень токсичен, тяжелее FOLFOXa.
На мутации анализ брали?
Да, какие схемы нам можно. После операции, у нас была xelox 8 курсов, перенес их плохо очень.
Если можно. Вот бы чтобы менее токсичная, хорошо переносится и чтобы действовала хорошо) на мутации есть в прикрепленых файлах
Сначала Вы писали что был FOLFOX, теперь что XELOX, так что было?
Юлия Сергеевна, извините folfox 8 курсов
Лучше всего переносится XELOX, плюс учитывая экспрессию гена PDL 1 можно рассматривать вариант присоединения ниволумаба, но это всё будет решать химиотерапевт.
Юлия Сергеевна, а по переносимости? то есть xelox лучше переносится чем folfox? И хотела еще уточнить, есть химиотерапия чтобы была именно таблетками? И по поводу иммунотерапии, поможет она в данном случаи или нет? по поводу таргетной терапии нам отказали почему-то
Да, по практике XELOX переносится хорошо даже в пожилом возрасте.
Химиотерапия таблетками есть, чаще всего применяют кселоду (капецитабин), он входит в схему XELOX.
Ниволумаб это и есть иммунотерапия, я Вам уже написала, учитывая положительную экспрессию PDL 1 можно рассматривать данный препарат вместе с химиотерапией.
В таргентной терапии отказали из- за отрицательного анализа на мутации, она не поможет, в ней нет смысла.
1.А xelox не слабая химия для карциноматоза?
2.Химиотерапия + иммунотерапия так можно, хуже не будет, или надо что-то одно выбирать?
1. Канцероматоз это прогрессирование всё той же опухоли.
2. Это официальные рекомендации Министерства здравоохранения по лечению рака желудка с доказанной эффективностью.
Решать все будет химиотерапевт с учётом многих факторов, я лишь предполагаю возможные варианты.
Принятый ответ
Здравствуйте
По результату ПЭТ кт обследования определяются очаги гиперфиксации РФП по брюшине что может говорит о начальных признаках канцероматоза. В такой ситуации рекомендуется выполнение диагностической лапароскопии и при визуализации очагов выполнить биопсию. Далее по результатам определяется дальнейшая тактика. По поводу предстательной железы рекомендуется сдать анализ на пса результата не должен превышать самого низкого пса после лечения на 2нг/мл. Если он больше то это расценивается как рецидив.
А может ли накапливать такой большой SUV не онкология, а воспаление? Или это уже точно метастаз?
Да это Может быть воспаление. Поэтому рекомендуется морфологическая верификация.
Так ведь suv 21.49 , значит это уже точно метастаз, просто он только только появился. Просто какая картина Пэт кт должна быть при воспалении и метастазах, я имею ввиду цифрах suv и соответсвенно какая картина Пэт кт
Окончательный диагноз можно поставить только по результатам гистологии все остальные обследования это только предположения. Метастазы могут быть и при SUV 3 а воспаление при 15 , поэтому по одному пэт судить нельзя и рекомендуется диагностическая лапароскопия.
Спасибо за ответ! Можно еще Вам пару вопросов задать:
1.Гиперметаболизм и гиперфиксация это что значит? Стоил воспаление, а что-то онкология?
2. Если это не карциноматоз, то что может быть вместо этого?
1. Гиперметаболизм это значит что в какой-то области тела клетки активно потребляют радиофармпрепарат. Это может быть признаком опухолевого процесса или воспаления.
Гиперфиксация это когда радиопрепарат задерживается в каком-то месте сильнее. Это указывает на повышенную активность клеток в этой зоне также может говорить о опухолевом либо воспалительном процессе.
2. Если не канцероматоз то воспалительный процесс.
Принятый ответ
Здравствуйте! По результатам ПЭТ/КТ выявлены мелкие очаги гиперфиксации РФП в брюшной полости, что может свидетельствовать о начальном карциноматозе брюшины. В этом случае предпочтительным вариантом будет динамическое наблюдение — повторное ПЭТ/КТ через 2 месяца или, в случае необходимости, лапароскопия с биопсией и гистологическим исследованием. Учитывая отсутствие симптомов, наблюдение представляется наиболее разумным выбором на данном этапе. Также на ПЭТ/КТ обнаружен очаг в предстательной железе, который может быть связан с прогрессированием онкологического процесса. Рекомендуется дообследование, включая МРТ ОМТ с контрастом и анализ крови на ПСА.
Андрей Владимирович, а может ли быть такой большой suv 21.49 при воспалении, а не метастазах? и вообще какие прогнозы,если все подтвердится?
Похожие вопросы по теме
- 13 Января 202210 ответов
- 10 Июня 20221 ответ
- 7 Декабря 202316 ответов
- 24 Мая 202412 ответов