Канцероматоз — вопрос №3231383

Question

Канцероматоз — вопрос №3231383

Юлия

289 просмотров

13 мая 2025

Добрый день! Пациент мужчина 65 лет, в мае 2024 удален полностью желудок, рак 3ст низкодифференцированная аденокарцинома. 08.02.2025 пэт-кт с фгд без очагов. 08.05.2025
отмечается появление единичных очагов гиперфиксации РФП в брюшной полости вдоль петель тонкой
кишки и по брюшине, без четкой визуализации на КТ – нельзя исключить начальные проявления
карциноматоза брюшины. Рекомендуется строгий динамический контроль;
- очаг гиперфиксации ФДГ в левой доле предстательной железы, нельзя исключить прогрессирование онкопроцесса - рекомендуется консультация онколога-уролога, дообследование МРТ ОМТ с КУ.

Состояние его хорошее.Ест, чувствует себя хорошо, ничего не болит. Какие наши дальнейшие действия, настолько все у нас плохо? Файлы обследований прикреплю

Возраст: 65

Вопрос закрыт

рак желудка

канцероматоз

На сервисе СпросиВрача доступна бесплатная консультация онколога онлайн по любой волнующей Вас проблеме. Врачи-эксперты оказывают консультации круглосуточно. Задайте свой вопрос и получите ответ сразу же!

Онлайн консультация онколога

5 ответов врачей

Пожаловаться

Юлия, 13 мая

Клиент

Владислав, а мы же сделали только пэт-кт, кт не делали

Пожаловаться

Водолазский Владислав, 13 мая

Онколог, Маммолог

в ПЭТ есть КТ-порция - тем более вводили йодсодержащий контраст
То есть в составе ПЭТ есть КТ

Пожаловаться

Водолазский Владислав, 13 мая

Онколог, Маммолог

Диагноз рака простаты судя по выписке - уже установлен?

Пожаловаться

Юлия, 13 мая

Клиент

Владислав, Поняла Вас. Как нам быть дальше, чтобы процесс только хуже не стал? может сразу химию?
И уточнить по поводу предстательной железы как быть? в феврале месяце сдавал ПСА был 1.572. может там не онкология, а воспаление. Единственный у него симптом ходит часто в туалет ночью.

Пожаловаться

Водолазский Владислав, 13 мая

Онколог, Маммолог

если я правильно понял - в заключении ПЭТ уже указан диагноз ЗНО простаты и лечение гормональными уколами?

Пожаловаться

Водолазский Владислав, 13 мая

Онколог, Маммолог

сейчас показаний для химиотерапии нет
КТ-контроль через 2 месяца

Пожаловаться

Юлия, 13 мая

Клиент

Владислав, в 2023 был поставлен диагноз 2ст, сделали брахитерапию в июле 2023

Пожаловаться

Юлия, 13 мая

Клиент

Владислав, а если через 2 месяца хуже будет? получится опоздали с лечением.

Пожаловаться

Юлия, 13 мая

Клиент

Владислав, в 2023 был поставлен диагноз 2ст, сделали брахитерапию в июле 2023 и все.

Пожаловаться

Водолазский Владислав, 13 мая

Онколог, Маммолог

по поводу простаты - по такому ПЭТ невозможно ничего сказать - ПЭТ с ФДГ не используется для оценки рака предстательной железы
Важно оценивать ПСА в динамике - важно знать самую наименьшую цифру после брахи - какая она?

По поводу 2 месяцев и возможного канцероматоза - вряд ли будте упущено время

Пожаловаться

Юлия, 13 мая

Клиент

Владислав, вряд ли упущено, это то что уже плохо?

Пожаловаться

Водолазский Владислав, 13 мая

Онколог, Маммолог

нет! наоборот! пока нет субстрата - лечение не начинают

Пожаловаться

Юлия, 13 мая

Клиент

Владислав, а то, что там накапливается, получается что там онкология

Пожаловаться

Юлия, 13 мая

Клиент

Владислав, но получается если накапливает в простате значит онкология, а если то тогда что может быть?

Пожаловаться

Водолазский Владислав, 13 мая

Онколог, Маммолог

ФДГ - неспецифический трейсер для простаты
и это ни о чем не гвоорит
Вы написали текущую цифру ПСА
Какая минимальная цифра была после брахитерапии?

Пожаловаться

Юлия, 13 мая

Клиент

Владислав, это надо поднимать 2023 год, если я Вам вечером напишу. а сейчас эти минимальные цифры для чего?

Пожаловаться

Водолазский Владислав, 13 мая

Онколог, Маммолог

потому что рецидив рака простаты после лучевой терапии устанавливается только по данным ПСА

Пожаловаться

Юлия, 13 мая

Клиент

Владислав, а можно еще несколько вопросов уточнить:
1. по поводу канцероматоза, почему такой SUV большой, если там накапливается значит получается там есть онкология или может накапливаться без онкологии? просто если Вы говорите,что там возможно его нет, мне просто это не понятно. это как раз тот момент, который не хотим упустить.
2. а если я Вам отправлю диск, Вы сможете посмотреть, есть что-то или нет?
3. ПСА который был после брахитерапии, я Вам отправлю вечером.

Пожаловаться

Водолазский Владислав, 13 мая

Онколог, Маммолог

1 - так могут выглядеть и "светиться" воспалительные и реактивные изменения
2- я как онколог работаю только с заключениями
просмотр дисков - компетенция рентгенолога
3 - буду ждать - детально проконсультирую по поводу простаты

Пожаловаться

Юлия, 14 мая

Клиент

Доброе утро!
1.Я просто не очень понимаю, если такое большое количество suv а его аж целых 21.49 мне кажется это очень много для «просто воспаления» накапливает, тем более делали Пэт-кт, а он сразу видит онкологию, тем более написали, что начальный карциноматоз, значит карциноматоз только начался и его просто плохо видно? Значит нужно начинать лечение
2. Нашла его ПСА перед брахитерапией, 8.08, сделали лучевую 26.06.2023, и потом он анализ сдал 23.09.2023 пса был 1.963
3. А если подтвердится карциноматоз , то вообще какие прогнозы? Я так понимаю не оптимистические? Хирургически же это не уберешь

Пожаловаться

Водолазский Владислав, 14 мая

Онколог, Маммолог

здравствуйте
1 - без сусбтрата по КТ лечение не начинают
есть еще один вариант - это диагностическая лапароскопия
Одних данных ПЭТ недостаточно для этого
2 - критерием прогрессии рака простаты является прирост ПСА на 2.0 нг/мл относительно надира (то есть наименьшей цифры ПСА) - в данной ситуации прогрессии нет
3 - прогноз серьезный - лечение - химиотерапия

Пожаловаться

Юлия, 14 мая

Клиент

1. Просто у меня вообще не укладывается в голове, почему такой большой SUV, но нет сусбтракта, просто они спрятались куда то и не показываются?) вообще какая должна быть картина и какие значения suv должны быть на воспалительного и онкологического характера
2. А то что мы сдавали пса 3 месяца назад был 1.572, это нормально?
3. Что значит серьезный - это сколько-то месяцев?

Пожаловаться

Юлия, 14 мая

Клиент

Владислав, извините что я Вас так надоедаю( просто хочется чуть-чуть понимать, как это все происходит и от чего отталкиваться, в такой ситуации за каждую ниточку хватаешься(

Пожаловаться

Водолазский Владислав, 14 мая

Онколог, Маммолог

1 - в медицине бывает всякое
иногда SUV 10 - и это воспаление
а иногда и 2 - уже метастаз
НИкто не отрицает, что данная находка выльется в метастаз - но по оним данным ПЭТ лечение не назначают
2 - рецидива рака простаты нет
3 - на это вопрос нет ответа
все зависит от эффективности лекарственного лечения

Пожаловаться

Юлия, 14 мая

Клиент

Владислав, спасибо Вам большое за ответы! дали информацию очень нужную!!!
будет только последний вопрос по поводу простаты, если рецидива нет, то тогда что там накапливается?
может просто у нас за 3 месяца вырос пса, и онкология опять вылилась?
И может сейчас если вышла онкология простаты опять, этот пока не подтвержденный карциноматоз может быть метастазом от простаты или это ранее от рака желудка?

Пожаловаться

Водолазский Владислав, 14 мая

Онколог, Маммолог

если это канцероматоз - то несомненно от рака желудка
к простате никакого отношения не имеет
повторюсь, что ПЭТ с ФДГ НЕ информативен для визуализации простаты
ПСА - самый надежный критерий благополучия или неблагополучия

+ 1

Пожаловаться

Юлия, 14 мая

Клиент

Владислав, Спасибо Вам большое за ответы!!!

+ 1

Пожаловаться

Водолазский Владислав, 14 мая

Онколог, Маммолог

Удачи Вам!

Пожаловаться

Юлия, 13 мая

Клиент

Мадина Магамедовна, сдавли в начале февраля, был 1.572

Пожаловаться

Юлия, 13 мая

Клиент

Мадина Магамедовна, а по поводу брюшины хотелось сразу все начать делать, чтобы не запустить процесс

Пожаловаться

Оздоева Мадина Магамедовна, 13 мая

Онколог, Терапевт

В таких случаях рекомендуется проконсультироваться с хирургом для обсуждения возможности лапароскопической биопсии.

Пожаловаться

Юлия, 13 мая

Клиент

Мадина Магамедовна, а для чего нужна биопсия? если накапливается вещество в брюшине, значит есть онкология.

Пожаловаться

Оздоева Мадина Магамедовна, 13 мая

Онколог, Терапевт

Не значит. Биопсия нужна для подтверждения диагноза. Только после гистологии можно сказать злокачественное образование или нет.

Пожаловаться

Юлия, 13 мая

Клиент

Просто как объяснял радиолог, если так много накапливает в брюшине ( а у нас SUVmax 21.49) то говорят что онкология, в данном случаи метастаз. Получается что такое большие накопление может быть как и воспаление?

Пожаловаться

Оздоева Мадина Магамедовна, 13 мая

Онколог, Терапевт

Да, может быть. Было бы очень удобно, если бы только по ПЭТ/КТ можно было бы поставить диагноз, но так не получается.

Пожаловаться

Юлия, 13 мая

Клиент

Просто по этому нам и дают направление на Пэт-кт, чтобы точно сказали что то есть по онкологии и метастазам, что все сразу показывает. Поэтому и волнует, очень этот вопрос

Пожаловаться

Юлия, 13 мая

Клиент

Юлия Сергеевна, химия у нас была после операции, 8 курсов FOLFOX, прошел их тяжело очень. ПСА сдавал в начале февраля был 1.572. Как нам быть дальше, чтобы процесс только хуже не стал? может сразу химию?

Пожаловаться

Починкова Юлия Сергеевна, 13 мая

Онколог

ПСА надо пересдать.
По данному протоколу исследования химию не назначат.
Стоит поговорить с хирургом и сделать диагностическую лапароскопию, на данный момент это единственный метод верификации канцероматоза с помощью которого можно добиться лечения.

Пожаловаться

Юлия, 13 мая

Клиент

Юлия Сергеевна, но если там накапливается контраст в брюшине, при чем много, значит это уже онкология получается

Пожаловаться

Починкова Юлия Сергеевна, 13 мая

Онколог

Данные очаги не визуализируются по КТ, т.е. их чётко не видно, пока не будет чёткой визуализации очагов о прогрессировании речи не пойдёт.

Пожаловаться

Юлия, 13 мая

Клиент

А если такой большой SUV значит это уже метастаз по брюшине пошел, или с таким большим накоплением может показать воспаление или что-то другое кроме метастаз?

Пожаловаться

Починкова Юлия Сергеевна, 13 мая

Онколог

Это могут быть реактивные изменения, онкология это всегда про очаг и субстрат.

Пожаловаться

Юлия, 14 мая

Клиент

Хорошо, если подтвердится карциноматоз, какие могут быть прогнозы? Я так понимаю не оптимистические. Хирургически это все не убирается

Пожаловаться

Починкова Юлия Сергеевна, 14 мая

Онколог

Хирургическое лечение при канцероматозе не проводится, точнее в нём нет смысла, можно только усугубить ситуацию.
Обычно, назначают химиотерапию и можно рассмотреть вариант проведения такой процедуры как HIPEC – гипертермическая внутрибрюшная химиотерапия, но её не везде проводят.

Пожаловаться

Юлия, 14 мая

Клиент

Юлия Сергеевна, а если реактивные изменения там, то что может быть?

Пожаловаться

Юлия, 14 мая

Клиент

.

Пожаловаться

Починкова Юлия Сергеевна, 14 мая

Онколог

Воспалительный процесс в брюшине, бывают случаи когда ПЭТ копит и в кишечнике и в лимфоузлах, а на деле ничего нет нет, если сильное воспаление то SUV max тоже значительно повышен, для этого и назначается контроль.

Пожаловаться

Юлия, 14 мая

Клиент

Юлия Сергеевна, то есть большое накопление SUV 21.49, может говорить не об метастазах, а воспалении? какие должны быть цифры или визуальная картина для воспаления и метастазов?

Пожаловаться

Починкова Юлия Сергеевна, 14 мая

Онколог

Это хороший вопрос на который должны отвечать рентгенологи.
По официальным данным выше 10-15 уже рассматривается как подозрительный очаг, но на практике воспалённые ткани очень хорошо поглощают фармпрепараты, не хуже опухолевой ткани, именно поэтому по одному ПЭТ КТ, без визуализации очагов никогда лечение не начинают.
Я Вам не говорю что это воспаление, я как хирург за диагностическую лапароскопию, о чем изначально написала.

Пожаловаться

Юлия, 14 мая

Клиент

А вот еще вопрос? Вы говорите, что онкология это очаг, так он же там есть получается 13мм с suvmax 21.49

Пожаловаться

Починкова Юлия Сергеевна, 14 мая

Онколог

До 13 мм БЕЗ ЧЁТКОЙ ВИЗУАЛИЗАЦИИ, т.е. достоверно сказать что это не предоставляется возможным.

Пожаловаться

Починкова Юлия Сергеевна, 14 мая

Онколог

Если бы рентгенологи были бы уверены что это канцероматоз, вопросов бы не было.
В любом случае тактику будет определять ваш врач.

Пожаловаться

Юлия, 14 мая

Клиент

Юлия, извините подкаста, что я Вас доканываю своими вопросами( просто хочется понять, то что они маленькие и пэт кт не видит, но накапливает много, значит что-то есть?

Пожаловаться

Юлия, 14 мая

Клиент

Были у врача сегодня, он уже хочет делать химию.

Пожаловаться

Починкова Юлия Сергеевна, 14 мая

Онколог

По моему мнению да, что-то есть и это что-то подозрительное, поэтому я изначально была за лапароскопию. Если доктор готов по результатам ПЭТ назначать химию то стоит согласиться, но я бы так не сделала.
Если у пациента состояние позволяющее провести диагностическую лапароскопию то я бы её провела. Но это моё видение ситуации.

Пожаловаться

Юлия, 14 мая

Клиент

Юлия, по химиотерапии Вы не сможете проконсультировать?

Пожаловаться

Починкова Юлия Сергеевна, 14 мая

Онколог

Что Вас интересует? Схема?
Учитывая гистологический тип применяется FOLFOX или XELOX, если первая плохо переносилась, то можно перейти на второй вариант, он хорошо переносится.
Еще при раке желудка применяется FLOT, но он очень токсичен, тяжелее FOLFOXa.
На мутации анализ брали?

Пожаловаться

Юлия, 14 мая

Клиент

Да, какие схемы нам можно. После операции, у нас была xelox 8 курсов, перенес их плохо очень.
Если можно. Вот бы чтобы менее токсичная, хорошо переносится и чтобы действовала хорошо) на мутации есть в прикрепленых файлах

Пожаловаться

Починкова Юлия Сергеевна, 15 мая

Онколог

Сначала Вы писали что был FOLFOX, теперь что XELOX, так что было?

Пожаловаться

Юлия, 15 мая

Клиент

Юлия Сергеевна, извините folfox 8 курсов

Пожаловаться

Починкова Юлия Сергеевна, 15 мая

Онколог

Лучше всего переносится XELOX, плюс учитывая экспрессию гена PDL 1 можно рассматривать вариант присоединения ниволумаба, но это всё будет решать химиотерапевт.

Пожаловаться

Юлия, 15 мая

Клиент

Юлия Сергеевна, а по переносимости? то есть xelox лучше переносится чем folfox? И хотела еще уточнить, есть химиотерапия чтобы была именно таблетками? И по поводу иммунотерапии, поможет она в данном случаи или нет? по поводу таргетной терапии нам отказали почему-то

Пожаловаться

Починкова Юлия Сергеевна, 15 мая

Онколог

Да, по практике XELOX переносится хорошо даже в пожилом возрасте.
Химиотерапия таблетками есть, чаще всего применяют кселоду (капецитабин), он входит в схему XELOX.
Ниволумаб это и есть иммунотерапия, я Вам уже написала, учитывая положительную экспрессию PDL 1 можно рассматривать данный препарат вместе с химиотерапией.
В таргентной терапии отказали из- за отрицательного анализа на мутации, она не поможет, в ней нет смысла.

Пожаловаться

Юлия, 15 мая

Клиент

1.А xelox не слабая химия для карциноматоза?
2.Химиотерапия + иммунотерапия так можно, хуже не будет, или надо что-то одно выбирать?

Пожаловаться

Починкова Юлия Сергеевна, 15 мая

Онколог

1. Канцероматоз это прогрессирование всё той же опухоли.
2. Это официальные рекомендации Министерства здравоохранения по лечению рака желудка с доказанной эффективностью.

Решать все будет химиотерапевт с учётом многих факторов, я лишь предполагаю возможные варианты.

Пожаловаться

Юлия, 13 мая

Клиент

А может ли накапливать такой большой SUV не онкология, а воспаление? Или это уже точно метастаз?

Пожаловаться

Курбанов Рустам Гамирович, 13 мая

Маммолог, Онколог, Врач УЗД

Да это Может быть воспаление. Поэтому рекомендуется морфологическая верификация.

Пожаловаться

Юлия, 14 мая

Клиент

Так ведь suv 21.49 , значит это уже точно метастаз, просто он только только появился. Просто какая картина Пэт кт должна быть при воспалении и метастазах, я имею ввиду цифрах suv и соответсвенно какая картина Пэт кт

Пожаловаться

Курбанов Рустам Гамирович, 14 мая

Маммолог, Онколог, Врач УЗД

Окончательный диагноз можно поставить только по результатам гистологии все остальные обследования это только предположения. Метастазы могут быть и при SUV 3 а воспаление при 15 , поэтому по одному пэт судить нельзя и рекомендуется диагностическая лапароскопия.

Пожаловаться

Юлия, 14 мая

Клиент

Спасибо за ответ! Можно еще Вам пару вопросов задать:
1.Гиперметаболизм и гиперфиксация это что значит? Стоил воспаление, а что-то онкология?
2. Если это не карциноматоз, то что может быть вместо этого?

Пожаловаться

Курбанов Рустам Гамирович, 15 мая

Маммолог, Онколог, Врач УЗД

1. Гиперметаболизм это значит что в какой-то области тела клетки активно потребляют радиофармпрепарат. Это может быть признаком опухолевого процесса или воспаления.
Гиперфиксация это когда радиопрепарат задерживается в каком-то месте сильнее. Это указывает на повышенную активность клеток в этой зоне также может говорить о опухолевом либо воспалительном процессе.
2. Если не канцероматоз то воспалительный процесс.

Пожаловаться

Юлия, 14 мая

Клиент

Андрей Владимирович, а может ли быть такой большой suv 21.49 при воспалении, а не метастазах? и вообще какие прогнозы,если все подтвердится?

Оцените, насколько были полезны ответы врачей

Проголосовало 0 человек,

средняя оценка 0

Комментарии к вопросу Оставить комментарий

Похожие вопросы по теме

Возможно ли лечение/операция, как можно помочь

2 ответа

30 ноября 2020

Марина

Вопрос закрыт

Что может быть причиной отказа в лечении рака желудка.

5 ответов

24 января 2023

Татьяна

Вопрос закрыт

Сильная слабость после химии

3 ответа

27 июня 2023

Максим

Вопрос закрыт

Рак кардинального отдела желудка

4 ответа

21 июня 2024

Иван Иванович Марченко

Вопрос закрыт

Недостаточность витамина В9 и В12 у онкобольного

5 ответов

8 августа 2024

ОЛЬГА, Домодедово

Вопрос закрыт

Что делать, если я не нашел ответ на свой вопрос?

Если у Вас похожий или аналогичный вопрос, но Вы не нашли на него ответ - получите свою онлайн консультацию врача.

Если Вы хотите получить более подробную консультацию врача и решить проблему быстро и индивидуально - задайте платный вопрос в приватном личном сообщении. Будьте здоровы!

Задать свой вопрос

Водолазский Владислав, 13 мая · Accepted Answer · 2025-05-13T11:58:52+03:00

Здравствуйте
Ситуация неоднозначная - по ПЭТ есть гиперметаболизм по брюшине - причем с очень высоким SUV
Но по КТ части - нет визуализации канцероматоза
Ситуация подозрительная - но без четкого субстрата по КТ - пока лечить нечего
В таких ситуациях через 2 месяца выполняют КТ ОБП с контрастом - если будут видны очаги - назначают лекарственное лечение

Оздоева Мадина Магамедовна, 13 мая · Accepted Answer · 2025-05-13T12:00:02+03:00

Здравствуйте!
По результатам ПЭТ/КТ выявлены мелкие очаги гиперфиксации РФП по брюшине и вдоль тонкой кишки, подозрительные на начальный карциноматоз брюшины.
В таких случаях возможно динамическое наблюдение — это повторное ПЭТ/КТ через 2 мес или лапароскопия с биопсией очагов и последующим гистологическим исследованием, учитывая их размеры и отсутствие симптомов, то предпочтительнее наблюдение.
Также выявлен очаг в предстательной железе, подозрительный на злокачественность.
В таких случаях обычно рекомендуется дообследование: МРТ ОМТ с контрастным усилением и сдать кровь на ПСА.

Починкова Юлия Сергеевна, 13 мая · Accepted Answer · 2025-05-13T12:20:58+03:00

Здравствуйте!
А химиотерапия была проведена после оперативного лечения?
По ПЭТ есть подозрение на начальный процесс в виде канцероматозных бляшек по брюшине. Но из-за размера плохая визуализация и поэтому достоверно сказать канцероматоз это или нет нельзя.
В таких случаях можно рассмотреть вариант диагностической лапароскопии для верификации процесса или повторить КТ через 1.5 месяца, если будет рост очагов то рекомендовано проведение химиотерапии.
По предстательной железе накопление контраста, надо сделать МРТ органов малого таза с внутривенным контрастированием и сдать ПСА.

Курбанов Рустам Гамирович, 13 мая · Accepted Answer · 2025-05-13T17:52:12+03:00

Здравствуйте
По результату ПЭТ кт обследования определяются очаги гиперфиксации РФП по брюшине что может говорит о начальных признаках канцероматоза. В такой ситуации рекомендуется выполнение диагностической лапароскопии и при визуализации очагов выполнить биопсию. Далее по результатам определяется дальнейшая тактика. По поводу предстательной железы рекомендуется сдать анализ на пса результата не должен превышать самого низкого пса после лечения на 2нг/мл. Если он больше то это расценивается как рецидив.

Докучаев Андрей Владимирович, 14 мая · Accepted Answer · 2025-05-14T09:44:32+03:00

Здравствуйте! По результатам ПЭТ/КТ выявлены мелкие очаги гиперфиксации РФП в брюшной полости, что может свидетельствовать о начальном карциноматозе брюшины. В этом случае предпочтительным вариантом будет динамическое наблюдение — повторное ПЭТ/КТ через 2 месяца или, в случае необходимости, лапароскопия с биопсией и гистологическим исследованием. Учитывая отсутствие симптомов, наблюдение представляется наиболее разумным выбором на данном этапе. Также на ПЭТ/КТ обнаружен очаг в предстательной железе, который может быть связан с прогрессированием онкологического процесса. Рекомендуется дообследование, включая МРТ ОМТ с контрастом и анализ крови на ПСА.