Что вас беспокоит?
Кашель с мокротой. Длится неделю. Темп 37,5
Здравствуйте. Переведите пожалуйста на понятный язык результаты КТ ОГК. Какие подозрения у врачей? Анамнез: 07.02.25 - поставили острый бронхит, назначили левофлоксацин 500 на 7 дней (была два дня темп 39-40 и кашель; заболели втроем - я, дочка и муж с 02.02.25.; при этом с 05.02 мужа забрали в больницу с двусторонней пневмонией; дочке пневмонию не ставили, мне тоже, нам ставили острый бронхит, дочке назначили для профилактики кларитромицин 7 дн) После назначенных выше указаний все быстро вылечились. У мужа и дочки контрольные рентгены чистые. 05.03.25 я сделала контрольный рентген. Заподозрили туберкулез или пневмонию. Отправили к фтизиатру и на КТ. 27.03.25 сделала КТ. (В заключении: КТ картина правосторонней верхнедолевой пневмонии) 04.04.25 сдела диаскинтест - отриц (еще врачи в тубдиспансере изучили КТ от 27.03 и написали заключение: без очаговой и инфильтративной патологии, пост воспалительные изменения в/д справа) 02.04.25 спирометрия (всё в норме) 07.04.25 пульмонолог пишет диагноз - другие поражения легкого, состояние после перенесенной пневмонии. Назначает клиритромицин 2 таб в день/7дн и флуимуцил на 20 дней чтобы избавиться от остатков пневмонии. Я пролечилась. Все ок. 28.05.25 сдела КТ в инвитро. Заключение: КТ картина инфильтративных изменений обоих легких, следует дифференцировать между пневмонией и изменениями спец характера tbc. Я врачу после исследования пояснила что делала диаскин в апреле и там отрицательно, и тогда врач сказала - значит пневмония у вас. Из всех анализов крови от 02.04.25 отклонения только в этих показателях: АЧТВ 23.7 АЛТ 48.40 АСТ 33.90 ЛПНП-бета 3.56 ОАК Колич лейкоцитов 10.72 Абсолютное количество Нейтрофилы 8.33 Относит колич нейтрофилы 77.7 Относит колич лимфоцитов 16.9 Остальные показатели в пределах нормы, всякие вич/гепатит - отриц.
Здравствуйте!
При оценке двух КТ ОГК отмечается отрицательная динамика с поражением верхушек уже обоих легких и других сегментов. В подобной ситуации, когда была проведена попытка лечения как пневмонии, и результата нет, рекомендуют повторно консультацию фтизиатра с предоставлением снимков/дисков и заключения (оба исследования), диаскин-тест, выполнение диагностической бронхоскопии с бронхоальвеолярным лаважом (будет исследован на микобактерию туберкулеза в том числе).
К сожалению, в начале болезни Диаскин-тест нередко бывает отрицательным из-за снижения иммунитета, однако позже он становится положительным.
Здравствуйте, Виктория. Так как изменения на КТ сохраняются с отрицательной динамикой, в таких случаях назначают повторный курс антибактериальной терапии (препараты выбора Амоксиклав 10 дней+ Моксифлокасцин 10 дней).
Если на контрольном Рентгене снова нет положительной динамики, повторная консультация фтизиатра. С уважением!
Здравствуйте, Екатерина.
Скажите пожалуйста, а не может быть так что первый КТ говорит о начале пневмонии, а вчерашний - о неправильном подборе антибиотика?
По сути, после каждого антибиотика всё проходило. А также у меня за период с февраля по сегодня нет ни одного симптома туберкулеза (крови, слабости, утомляемости, усталости, бессонницы, болей в грудной клетке, одышки и тд). В семье никто не болеет, я домохозяйка.
Возможно курс по длительности был недостаточный, антибиотики вам выписывали адекватные.
Подскажите пожалуйста как мне действовать сейчас дальше? Идти к терапевту за назначением антибиотиков?
Да, нужен рецепт от терапевта на антибактериальные препараты.
Скажите пожалуйста, При положительной динамике что нужно будет делать дальше после контрольного рентгена (именно рентгена? Или КТ?)??
Контрольное обследование лучше Рентгенологическое, так меньше лучевой нагрузки.
При положительной динамике назначают обычно на долечивание курс Бронхомунала 10 дней в месяц 3 месяца, Лонгидазу 3 тыс МЕ в сутки 1 р в 3 дня в\мышечно №10,, дыхательные техники по Стрельниковой 1-3 месяца.
При отрицательной динамике-повторная консультация фтизиатра.
Екатерина, я попробую делать как вы говорите.
1) прошу терапевта назначить амоксиклав+моксифлоксацин
2) пролечиваюсь 10 дней
3) рентген через сколько дней сделать?
4) при положительной динамике после 10 дней антибиотика начинаю пить бронхомунал и колоть лонгидазу и дых технику.
5) без положительной динамики иду снова к фтизиатрам и там уже как они скажут, да?
Я правильно все написала?
Всё верно. Рентген через 10-14 дней.
Спасибо большое за консультацию. 💐
Принятый ответ
Рада помочь. Скорейшего выздоровления!
Здравствуйте, Виктория.
К сожалению, опираться на результаты диаскин теста нельзя, иногда ответ бывает ложным.
Так как у Вас все-таки описывается отсутствие улучшения, вопрос туберкулеза еще актуален.
Если есть мокроты, ее нужно сдать на посевы, микроскопию.
Хорошим способом исключения туберкулеза это бронхоскопия с бал (смыв жидкости из бронхов), его дальнейшее исследование (микроскопия, цитология, посев).
Выздоравливайте 🍀
Здравствуйте, Виктория Владимировна.
На КТ описаны изменения которые требуют дообследования.
Су четом того, что данные изменения остаются после нескольких курсов антибиотика, рекомендуют в таких случаях проведения фибробронхосокопии с исследованием бронхоальвеолярного лаважа не только методом микроскопии и ПЦР, но и посевом на БАКТЕК (жидкие питательные среды) , твердые питательные среды.
Диаскинтест показывает ответ иммунитета на контакт с микобактерией туберкулеза, если иммунитет ослаблен, или если еще не образовались защитные клетки от ТБ, то Диаскинтест может быть отрицательный.
Дополнительно фтизиатр может напрвить на проведение обследования на нетуберкулезные микобактери, которые тоже могут вызывать подобные изменения.
С уважением!
Здравствуйте, Виктория.
Скажите пожалуйста, а не может быть так что первый КТ говорит о начале пневмонии, а вчерашний - о неправильном подборе антибиотика?
По сути, после каждого антибиотика всё проходило. А также у меня за период с февраля по сегодня нет ни одного симптома туберкулеза (крови, слабости, утомляемости, усталости, бессонницы, болей в грудной клетке, одышки и тд). В семье никто не болеет, я домохозяйка.
Левофлоксацин и Кларитромицин достаточно сильные два препарата.
Фибробронхосокпию обычно не сразу назначают. Ее подготовка - это сдача анализов на свертываемость, гепатиты, и пр. Пока человек обследование проходит, ему назначают повторный курс антибиотика, желательно инъекционные, исключая фторхинолоны, которые могут смазать течение туберкулеза. Напримем Цефалоспорин (Цефтриаксон) + тетрациклин (Доксициклин)
После фибробронхосокпии врач может назначить контроль КТ, после третьего курса антибиотика, если в смывах не найдут палочку Коха.
А как же семья? Я заразна для них?
Заразность определяется по анализу мокроты или смывов с бронхосокпии. На приеме, скорее всего, фтизиатр обследование мокроты должен был провести. Если при микроскопии и ПЦР микобактерию не выявили, то человек не опасен считается для окружающих, но стоит уточнить результаты посевов мокроты, если фтизиатр их брал на анализ.
Фтизиатр брал только диаскинтест и изучал первое КТ. И заключили что пневмония.
Тогда, конечно, стоит и мокроту обследовать у фтизиатра, так как только по ней можно определить заразность при подозрении на туберкулез
Я так понимаю что вы склоняетесь не к пневмонии а к туберкулезу, да? По каким признакам перевешивает диагноз в сторону туберкулеза?
1. пневмония - воспаление острое, ТБ - хроническое. Острое заболевнаие протекает обычно с высокой температорой тела, одышкой, интоксикацией.
2. Изменения на верхушках более характерны для ТБ
3. Отсутствие положительной динамики в ответ на антибиотик широкого спектра.
4. Отсутствие повышения маркеров воспаления в общем анализе крови, которые бывают при острой форме воспаления (пневмонии), судя по описанию, нет повышения СОЭ, СРБ
Тубнастороженность при этом должна присуствовать. Склоняться в пользу чего-то одного - не верно, необходимо исключать оба диагноза, и не упускать подозрение на НТМБ (нетуберкулезные микобактерии)
Скажите, а не может быть так, что первое КТ это было окончание первой пневмонии, а сейчас началась новая?
Да, так может быть, именно поэтому важно назначение полноценного курса антибактериальной теарапии, желательно инъекционным антибиотиком, без применения фторхинолонов и аминогликозидов, что не смазать картину течния ТБ
Скажите пожалуйста, эти антибиотики могут подойти?
Амоксиклав 10 дней+ Моксифлокасцин 10 дней
Моксифлоксацин - фторхинолон, его используют в некоторых схемах лечения ТБ тоже, при подозрении на ТБ их не используют для лечения пневмонии, рекомендуют тетрациклин (Доксициклин), с учётом того, что макролиды уже принимали (Кларитромицин)
Виктория, сходила к терапевту. Все направления на анализы дали. К пульмонологу в пн. А пока сказали попить левофлоксацин 500 по 2 р в день 5 дней.
Разумное назначение? Как думаете?
Обычно, если антибиотик принимали в течении последних нескольких месяцев, его повторно стараются не назначать, Левофлоксацин - тоже фторхинолон.
Но, конечно, лучше следовать рекомендациям врача, который проводил очный прием, так как заочная информационная консультация позволяет только информацию общую предоставить по различным вопросам.
Виктория, я наверное сделала глупость…🤦
Вы вот рассказали почему склоняетесь в сторону tbc…что пневмония это острое заболевание…
Так вот у меня признание: заболела я кашлем с 22.05, в вс 25.05 почувствовала что начинается температура, и я, опасаясь повторения зимней пневмонии, 26 утром/вечером и потом 27 утром выпила три таб кларитромицина…
и видимо клиритромицин повлиял на температуру и она больше не поднималась…
Я испугалась поднятия температуры как огня, и видимо антибиотиком спутала картину заболевания…
Что думаете? Или это не важно?
Принятый ответ
Здравствуйте!
конечно, применения антибиотика вполне огло стереть картину течения острого процесса, и температуры, интоксикации на фоне приема антибиотика не будет.
Здравствуйте.
Я поняла.
Спасибо большое за ответы 💐
Добрый день.
Изначально описанные изменения на КТ затрагивали только верхушку правого легкого (при долгом разрешении воспалительного процесса, особенно на верхушке легкого всегда требуют дообслелования в плане туберкулеза). К сожалению, не всегда достаточно проведения только диаскинтеста для полного исключения диагноза, обычно назначают и исследования мокроты или промывных вод бронхов (получают в результате бронхоскопии) на ПЦР исследование, люминесцентную микроскопию, посев BACTEC.
В настоящее время на КТ динамика отрицательная, имеется поражение в обоих легких. Обычно неспецифическая инфекция ( пневмония) при долгом рассасывании или не эффективности антибиотика сопровождается выраженными клиническими симптомами (лихорадка, кашель, может быть одышка).
В таких ситуациях обычно назначают повторный осмотр фтизиатра, исследование мокроты или промывных вод бронхов. Также назначают анализ на на обычно бак посев с определением чувствительности к антибиотикам- для выявления возможного неспецифического патогена в дыхательных путях. Для исключения туберкулеза важен именно посев BACТЕС- на обычных питательных средах эта бактерия не растет. В более сомнительных ситуациях могут назначить поведение биопсии легкого.
Елена, за эти дни температура была два раза 38,6..и сама снижалась без приема жаропонижающего.
Такой симптом говорит о чемто? Кашель есть, с мокротой небольшой, но по количеству раз уже реже чем 3 дня назад.
Поняла. Подскажите, пожалуйста, сдавали ли Вы анализ на СРб?
Подскажите еще, пожалуйста, я правильно поняла, после 27.03 и до мая 25г не было больше контрольных снимков КТ?
Срб был только 20 фев. Значение 7.
Да, 27.03 по 28.05 никаких снимков не было.
Поняла, спасибо за дополнения.
Тогда, с учетом давности и сохранения изменений в легких необходимо повторное дообследование.
Так как не известно, была ли рентгенологическая динамика после курса лечения от марта 25г, изменения в настоящий момент требуют исключения как новой пневмонии, так и специфического процесса (туберкулеза).
В таких ситуациях назначают контроль СРБ для оценки уровня воспаления. Также обычно рекомендуют проведение бронхоскопии (исследование промывных вод как на стандартные анализы - цитология и бак посев, так и на исключение туберкулеза- обычно назначает фтизиатр (контроль ПЦР, ЛМ, Бактек).
Если уровень воспалитеных маркеров будет повышен, то в период обследования у фтизиатра обычно назначают курс антибактериальной терапии с контролем КТ через 10-14 дней (обычно на фоне препаратов широкого спектра действия неспецифические изменения- то есть пневмония- имеют тенденцию к рассасыванию).
Похожие вопросы по теме
- 8 Октября 20191 ответ
- 1 Июля 20201 ответ
- 2 Августа 202037 ответов
- 27 Августа 202011 ответов