Что вас беспокоит?
Совместимость препаратов
Добрый день С января месяца принимаю амитриптилин (сейчас 75 мг в день), ламотриджин (сейчас 300 мг),акинетон (2 раза в день). До этого примерно год принимал дулоксетин, до него примерно столько золофт. Изначально все назначалось для купирования симптомов СРК, головных болей, тревожного расстройства и раздражительности. Сейчас есть жалобы на плохой сон, проблемы с памятью и вниманием, сильные головные боли. Врач предлагает добавить сонапакс, триттико и литий. Хотел бы узнать не является ли это перебором.
Задайте свой вопрос
Когда речь идёт о здоровье, нет универсальных решений. Расскажите, что тревожит, и получите персональные рекомендации психиатра за 749 рублей. Время ответа - от 10 минут
Принятый ответ
Здравствуйте. Если вы имеете ввиду к амитриптилину, ламотриджину, акинетону ДОБАВИТЬ триттико, литий... - то это перебор. Так нельзя. Если заменить - то допустимо.
Как литий, так и ламотриджин не имеют отношения к тревоге, СРК, раздражительности. Не ясна причина назначения. Или у вас БАР?
Сонапакс , триттико / или амитриптилин - у них хоть есть противотревожная активнсоть, холинолитический эффект, отчетливое + влияние на СРК., способность убрать головные боли.
Логика назначения акинетона тоже не понятна, т.к. нейролепсия не описана, нейролептки вы не получаете.
Надо разбираться.
Кирилл Валерьевич, именно добавить.
Ламотриджин был назначен чтобы купировать побочные эффекты от амитриптилина у меня в виде сильной раздражительности.
Триттико врач хочет добавить для нормализации сна.
Сонапакс для усиления внимания.
Акинетон чтобы убрать приступы что то типа тремора (очень дискомфортное состояние,когда не знаешь куда руки и ноги девать), не знаю даже как точно описать.
Но что то меня очень напрягает такая смесь...
По состоянию кажется даже лучше было вообще до начала приема всего этого года 3 назад. По крайней мере не было проблем с памятью.
Кирилл Валерьевич, забыл сказать, ещё назначил увеличить амитриптилин до 150 мг
Принятый ответ
Здравствуйте, странная комбинация, те препараты, которые вам рекомендуют добавит не идут от тревоги, там показания другие. У вас основной диагноз какой? Мы от этого должны отталкиваться, а жалобы уже ориентируясь на диагноз учитываем.
Екатерина Дмитриевна, соматоформное расстройство,генерализированное тревожное расстройство. Других ни один врач не ставил.
Екатерина Дмитриевна, забыл сказать, ещё назначил увеличить амитриптилин до 150 мг
При таких диагнозах данные препарат малоэффективны, хотя бы кломипрамин, не амитриптилин рассматривается.
Екатерина Дмитриевна, а какой вариант схемы Вы при предложили? И можно ли заменить амитриптилин на триттико? И её если да, то только их и оставить?
Тритикко при таких расстройствах не эффективен, по крайней мере как основной ад, но как второй может использоваться в ряде случаев. Я бы кломипрамин рассматривала и анксиолитик на время перехода.
Екатерина Дмитриевна, а чем кломипрамил лучше амитриптилина? Его в какой дозировка? И на каком наборе препаратов можно остановиться?
Кломипрамин эффективнее при ваших диагнозах , по окончательной дозе ничего не могут сказать, всегда индивидуально подбираем. По идее , если диагноз верно установлен, то вот кроме антидепрессанта в хорошей дозировке ничего не нужно, ну кроме психотерапии по методике кпт.
Екатерина Дмитриевна, а как все остальное отменять?
Для начала надо поменять ад, все остальное отменяем постепенно и по 1 препарату.
Екатерина Дмитриевна, извините ещё за вопрос, а есть смысл ламотриджин заменить на сонапакс или литий? И какая обычно рабочая доза амитриптилина?
Сонапакс нет, на литий меняем если подразумеваем биполярное расстройство
Принятый ответ
Здравствуйте, Павел.
Если к текущему лечению добавить триттико, сонапакс и литий, то это уже перебор точно, так делать точно не стоит. Если же имеется в виду полная замена терапии, тогда вполне можно, но обычно меняют что-то одно, а не всю схему целиком
Татьяна Евгеньевна, речь именно о добавить.
Так делать точно не стоит, слишком много препаратов, это дополнительная нагрузка на организм и новые побочные действия
Татьяна Евгеньевна, а можете подсказать, что можно предпринять?
Татьяна Евгеньевна, извините ещё за вопрос, а есть смысл ламотриджин заменить на сонапакс или литий? И какая обычно рабочая доза амитриптилина?
Сонапакс - это совсем другой препарат. А вот ламотриджин на литий можно заменить, если ламотриджин не помогает
Татьяна Евгеньевна, а по дозировка не могли бы подсказать? Как менять. Сейчас 300 ламотриджина.
Для начала необходимо будет постепенно снижать ламотриджин, а потом вводить литий. Дозировка лития подбирается исходя из анализов крови на литий
Татьяна Евгеньевна, а снижать как примерно?
Принятый ответ
Здравствуйте! Если к вашей схеме добавить эти препараты-будет перебор. Причина назначения акинетона не очень понятна. Литий, сонапакс на тревогу и головные боли не действуют. Тразодон обычно назначается для купирования нарушений сна и лечения депрессии, при тревоге не дрстаточно эффективен.
Ольга Владимировна, а можете посоветовать, что делать?
Во-первых, какой диагноз, бар? Акинетон зачем назначили, что беспокоит? Дулоксетин или сертралин помогали?
Ольга Владимировна, соматоформное расстройство,генерализированное тревожное расстройство. Других ни один врач не ставил.
Сертралин помогал, но где то примерно через год прекратил работать.
С Дулоксетин ом аналогично
Если тревожное или соматоформной расстройство, то рекомендуется, во - первых, большие дозы антидепрессантов. Если у вас были не максимальные, то стоило их увеличивать, когда они прекращали работу.
Или можно усиливать нейролептиками(кветиапин, арипипразол, например) или нормотимиками(ламотриджин, депакин).
При соматоформных расстройствах эффективен велаксин, есть комбинация для резистентных случаев:велаксин и миртазапин (улучшает сон). Акинетон не используется для лечения пободныз расстройств.
Ольга Владимировна, да, я принимал такую комбинацию (дулоксетин и миртазапин, похожее то есть, но прекратился эффект.
Ольга Владимировна, а большие дозы чего именно Вы имеете в виду?
Ольга Владимировна, дулоксетин был максимум, 120.
Да, дулоксетина была максимальной, золофт максимальная - 200мг. Обычно сначала назначаются антидепрессанты группы сиозс, если в максимальных не помогают, то силзсн(венлафаксин), если он не эффективен, то анафранил
Венлафаксин, на мой взгляд, может быть более эффективный, чем дулоксетин. Усилить также можно кветиапином, например, данный нейролептик улучшает сон.
Ольга Владимировна, а может это быть ситуацией от амитриптилина ламотриджин? Может из стоит поменять, на что то другое
Здравствуйте! Я бы поняла, все таки, антидепрессант и, соответсвенно, всю схему.
Ольга Владимировна, можете сказать на какую?
Я бы рассмотрела, все таки, венлафаксин в сочетании с кветиапином или миртазапином. Также в качестве антидепрессанта можно рассмотреть анафранил, но уже при неэффективности венлафаксина.
Ольга Владимировна, ещё раз извините за настойчивость. А можно амитриптилин заменить на триттико? В этом случае все добавлять другое, ламотриджин нужно отменять?
Вы можете поменять антидепрессанты, но по эффективности триттико уступает амитриптилину. Ламотриджин менять на литий.
Ольга Владимировна, и на этом остановиться? А можете подсказать схему замены и приёма?
Я такие схемы не использовала, поэтому конкретных рекомендаций дать по смене не могу. Лучше посоветоваться с лечащим врачом.
Ольга Владимировна, извините ещё за вопрос, а есть смысл ламотриджин заменить на сонапакс или литий? И какая обычно рабочая доза амитриптилина?
Здравствуйте! Средняя доза амитриатилина-150мг, максимальная - 225. Ламотриджин эффективен при депрессии, литий при мании. Если нет мании, то в литии нет смысла.
Сонапакс - нейролептик и имеет другой механизм действия, поэтому замена равнозначной быть на может.
Принятый ответ
Здравствуйте. Вы принимаете амитриптилин 75 мг, ламотриджин 300 мг и акинетон - уже довольно насыщенная схема. Жалобы на плохой сон, проблемы с вниманием, памятью и головные боли вполне могут быть побочными эффектами самой терапии, особенно из-за сочетания амитриптилина и акинетона. Акинетон обычно назначается для снятия экстрапирамидных эффектов от нейролептиков, но в вашей текущей схеме нейролептиков нет. Сам по себе акинетон может вызывать заторможенность, когнитивные нарушения, головные боли, сухость, бессонницу - всё, на что вы жалуетесь.
Если добавить к текущей схеме еще и сонапакс, то это может усилить седативность и когнитивные побочные. Триттико вводить вместе с амитриптилином весьма нежелательно - усилится холинолитический эффект со всеми вытекающими побочками. Литий оправдан только при чётких признаках аффективной нестабильности и требует контроля лаборатории. Сочетать его с ламотриджином смысла нет. Поэтому целесообразно пересмотреть в целом схему лечения. Текущая не совсем понятно на что направлена.
Дмитрий Владимирович, спсибо
А что бы Вы посоветовал в этой ситуации из комбинаций подобных препаратов?
Первая линия при генерализованном тревожном расстройстве - эсциталопрам. Дополнительно, для действия на боли - габапентин
Дмитрий Владимирович, а как на него переходить со всего набора, что у меня есть?
Сначала сразу отменяем акинетон. Затем снижаем амитриптилин - по 25 мг каждые 7 дней. На фоне снижения амитриптилина через 7 дней можно вводить эсциталопрам по 2,5 мг утром с повышением каждые 7 дней еще на 2,5 мг до общей дозы 10 мг утром. Ламотриджин можно оставить как стабилизатор эмоций. Габапентин вводится параллельно - сначала 300 мг на ночь, далее, через 3 дня, 300 мг утром и вечером, еще через 3 дня, при хорошей переносимости, 300 мг х 3 раза в день.
Дмитрий Владимирович, я пробовал габапентин, когда спина болела (1800),но эффекта вообще не заметил.
А на время прекращения приёма амитриптилина нужно что то ещё принимать, чтобы уменьшить физические именно побочки тошнота и прочее?
Дмитрий Владимирович, а со сном этот препарат может решить вопрос?
Со сном не решит. Можно после отмены амитриптилина для сна добавить еще тразодон на ночь. Габапентин в сочетании с эсциталопрамом должен сработать. И противотревожный эффект дополнительный он даст.
Дмитрий Владимирович, извините ещё за вопрос, а есть смысл ламотриджин заменить на сонапакс или литий? И какая обычно рабочая доза амитриптилина?
Похожие вопросы по теме
- 11 Октября 201824 ответа
- 2 Января 20191 ответ
- 22 Ноября 20191 ответ
- 6 Декабря 201914 ответов