Что вас беспокоит?
Депрессия, правильность назначения
Мне 49 лет. У меня наверно депрессия: сильно болит душа, что хочется умереть, ничего не хочу и не могу делать, бессоница, навязчивые мысли о прошлых неудачах и ошибках, о финансовых потерях, отсутствие смысла и целей в жизни. Имеет место алкоголизм: 6 кодировок за последние 20 лет, сейчас тоже закодировался неделю назад. Вчера психотерапевт выписал: амитриптилин 25 мг и нейролептик Солиан (Амисульприд) 50 мг. В прошлом году подбирали АД, прошлись почти по всем СИОЗС, также Каликста, Триттико, Дулаксетин, ничего не помогало, становилось только хуже, на Сертралине месяц лежал пластом, апатия просто зашкаливала, не мог даже оплатить квитанции через интернет. Подскажите правильность последнего назначения и дозировки. Если правильное, то в какое время принимать Солиан: утром или вечером?
Принятый ответ
Здравствуйте!
В целом при непереносимости антидепрессантов других групп и выраженной апатии Амитриптилин и Амисульпирид могут быть рассмотрены в качестве терапии, так как Амитриптилин обладает антидепрессивным эффектом, а Амисульпирид активизирующим. Поэтому его прием обычно рекомендуют осуществлять в первой половине дня.
Елена Викторовна, т.е. амитриптилин + нейролептик Солиан 50 мг/сут это правильное назначение? Солиан же угнетает D2, D3 рецепторы, значит уменьшает дофамин и по идее должен усиливать депрессию...
Он работает в отношении негативной симптоматики, поэтому его назначение можно считать целесообразным, угнетающим эффектом он не обладает.
Елена Викторовна, а что значит негативная симптоматика, в чем именно она проявляется?
Основные ее проявления это апатия, ангедония, снижение мотивации, отсутствие сил, низкая устойчивость к нагрузкам, выраженная слабость, отсутствие сил.
Елена Викторовна, ну да, есть такие симптомы, но у меня скорее отсутствие моральных сил, т.е. не могу себя заставить ничего делать, даже из дома выйти. Негативные обстоятельства жизни, финансовые убытки как будто добили мою психику... морально уничтожили...
Видимо именно с целью повышения этих сил и был назначен Амисульпирид, потому что у него выражен активизирующий и стимулирующий эффект.
Елена Викторовна, а вот еще советуют Венлафаксин, т.к. Амитриптилин зрение портит. Что лучше в моей ситуации? С учетом алкоголизма. Вроде Венлафаксин подавляет дофамин, а Амитриптилин немного повышает, или я ошибаюсь?
Нет, они оба осуществляют стимулирующий дофаминергический эффект, по действию Венлафаксин схож с Дулоксетином, вероятно поэтому врач принял решение попробовать Амитриптилин.
Елена Викторовна, а на дофамин что сильнее действует, Амитриптилин или Венлафаксин? И для сна что из них лучше?
Для сна лучше Амитриптилин, он же начинает действовать на дофамин сразу. Венлафаксин начинает действовать на дофамин только в дозировках выше 225 мг.
Елена Викторовна, т.е. в моей ситуации лучше Амитриптилин или Венлафаксин?
По описанию можно предположить, что именно Амитриптилин на данный момент - наиболее оптимальный и целесообразный вариант.
Елена Викторовна, а препарат Иксел мне не подойдет?
В настоящее время поставки этого препарата в Россию прекращены, поэтому его обычно не назначают.
Елена Викторовна, добрый день.
Начал принимать Амитриптилин, принимаю по 25 мг за 2 часа перед сном, плюс Кветиапин 25 мг за 30 мин до сна.
Стал замечать, что труднее стал засыпать и утром раннее пробуждение в 4 утра, один раз выпил 50 мг Амитриптилина, еле заснул, пришлось увеличить Кветиапин до 50 мг, иначе не заснул бы. Утром отек лица, особенно в районе глаз. Что делать? Отменять Амитриптилин?
А в связи с чем отмечались трудности с засыпанием? У Вас возрастала тревога? Амитриптилин обладает седативным действием, поэтому обычно наоборот улучшает сон.
Елена Викторовна, просто бодрость и спать неохота, тревоги нет, у меня депрессия с навязчивыми мыслями об ошибках.
На меня и миртазапин и Триттико не так действовали как надо, на них я вообще ночами не спал, бегал по комнате как ужаленный...
Уточнила по тревоге потому что иногда в начале приема даже трициклические антидепрессанты, к которым относится Амитриптилин, могут усиливать навязчивые мысли и вызывать значимое беспокойство.
Оптимальным вариантом в таких ситуациях считается понаблюдать за состоянием в течение 3-5 дней и по необходимости в дальнейшем скорректировать терапию. Отеки обычно могут встречаться в первые недели лечения, после чего проходят самостоятельно.
Елена Викторовна, дело в том, что я не спал даже на Вальдоксане, Триттико, Феварине, Миртазапине, все они действовали противоположно, наоборот будоражили, засыпание плохое и просыпался либо каждый раз через час, либо через 2 часа.
А на Амитриптилине с Кветиапином более менее сон есть...
Поэтому не знаю, есть ли смысл менять с такое реакцией на другие АД?
Обычно в таких ситуациях меняется не сам антидепрессант, а корректируются дозировки, например, повышают дозу медленнее, чем обычно. То есть идет работа с текущей схемой терапии, а не ее замена
Елена Викторовна, я так понял, что нужно подольше побыть на 25 мг Амитриптилина? Или может утром его пить?
В такой ситуации можно попробовать сместить его прием на более раннее время, например, на 16-18:00 и задержаться на 25 мг хотя бы на 7 дней, после чего увеличить дозу не до 50, а до 37,5 мг.
Елена Викторовна, а почему не утром Амитриптилин?
Если Амитриптилин через 4 часа приема (это максимальная концентрации в крови) меня активирует и сложно заснуть без Кветиапина...
Обычно мы не смещаем прием сразу на утро, а делаем это постепенно. Сначала прием смещается на обед или послеобеденное время, оценивается эффект и по необходимости на следующий день - через день прием может быть перенесен на первую половину дня.
Принятый ответ
Здравствуйте. Если не получен достаточный результата на антидепрессантах из группы СИОЗС и СИОЗСН, то использование препаратов из группы ТЦА достаточно разумно. Минимальная рабочая дозировка амитриптилина составляет 75-100мг в сутки, прием осуществляется несколько раз в день, с акцентом на вечерний прием.
Солиан имеет достаточно много побочных эффектов, поэтому не рекомендован к длительному применению. В низких дозировках обладает активизирующим действием, поэтому допустим к приему коротким курсом в первой половине дня (до 16.00).
Ирина Вячеславовна, а низкие дозировки Солиана это какие конкретно?
И короткий курс это сколько дней?
А какие побочки могут быть на низких дозировках Солиана?
Обычно используются дозировки солиана 50-100мг в сутки.
Короткий курс- до месяца.
При длительном использовании сульпирид может вызвать повышение пролактина, увеличение массы тела, сексуальные расстройства.
Ирина Вячеславовна, добрый день.
4 дня принимаю Амитриптилин по 25 мг за 2 часа перед сном, плюс Кветиапин 25 мг за 30 мин до сна.
Стал замечать, что труднее стал засыпать и утром раннее пробуждение в 3-4 утра, потом поверхностный сон до 9 часов.
А один раз выпил 50 мг Амитриптилина, еле заснул, пришлось увеличить Кветиапин до 50 мг, иначе не заснул бы.
Утром неслабый отек лица, особенно в районе глаз, верхние веки сильно опухают...
Утром пью Солиан 50 мг.
Как быть? Отменять Амитриптилин?
Принятый ответ
Здравствуйте! Назначение амитриптилин и сульпирида моле быть обосновано в вашей ситуации, если вы не переносите антидепрессантов других групп и есть сочетание депресии с алкогольной зависимостью. Солиан поможет справиться с апатией. Принимается в первой половине дня. Дозы препаратов у вас стартовые, возможна дальнейшая, коррекция.
Ольга Владимировна, т.е. с алкогольной зависимостью показан амитриптилин или солиан? Не совсем понял.
Трициклические антидепрессанты, как наиболее мощные, неплохо себя зарекомендовали в подобных ситуациях. Солиан - активатор, эффективен при апатии.
Ольга Владимировна, а вот еще советуют Венлафаксин... что лучше Амитриптилин или Венлафаксин, с учетом моего алкоголизма 20летнего?
Вы принимали дулоксетин-это препараты из одной группы, но венлафаксин может хуже переноситься, чем дулоксетин. В целом, венлафаксин при апатии препарат хороший.
Ольга Владимировна, а препарат Иксел мне не подойдет?
Его давно нет продаже, насколько я знаю. Раньше его использовали при депрессиях с апатическим компонентом, эффективен был не у всех, переносился достаточно хорошо.
Ольга Владимировна, добрый день.
4 дня принимаю Амитриптилин по 25 мг за 2 часа перед сном, плюс Кветиапин 25 мг за 30 мин до сна.
Стал замечать, что труднее стал засыпать и утром раннее пробуждение в 3-4 утра, потом поверхностный сон до 9 часов.
А один раз выпил 50 мг Амитриптилина, еле заснул, пришлось увеличить Кветиапин до 50 мг, иначе не заснул бы.
Утром неслабый отек лица, особенно в районе глаз, верхние веки сильно опухают...
Утром пью Солиан 50 мг.
Как быть? Отменять Амитриптилин?
Здравствуйте! Отёки в начале приёма может вызывать и амитриптилин и кветиапин. Дозировки у вас минимальные, поэтому смотрят обычно в динамике. Лучше в такой ситуации обратиться ко врачу:исключить другие причины возникновения отеков и скорректировать схему лечения. Речь у вас шла об одном нейролептике солиан, а теперь добавлен и кветиапин.
Ольга Владимировна, Кветиапин периодически уже 1 год пью, когда заснуть не могу. На нем отеков не было никаких и сон был хороший. Что с Амитриптилином делать? Отеки не радуют, да и сон не очень. Хотя Миртазапин и Триттико тоже действовали наоборот, вообще на них просыпался каждый час, заснуть было почти нереально, а утром как пьяный был.
В таких ситуациях лучше обратиться ко врачу для коррекции терапии:возможно замена амитртипитилина, коррекция дозы кветиапина.
Ольга Владимировна, а на что менять Амитриптилин, если на Миртазапине и Триттико сна вообще нет, хотя он должен быть.
Бринтелликс голова немеет, читать и смотреть невозможно. Дулаксетин запоры сильные. Все СИОЗС апатия зашкаливает, встать с кровати невозможно, тем более сделать что-то. Не пробовал только Флуоксетин из СИОЗС. Из всех АД только Амитриптилин более менее заходит...
Кломипрамин, например, похож по механизму действия н амитриптилин, они из одной группы. Если вам сложно подобрать терапию амбулаторно не хотите рассмотреть дневной стационар или стационар, например? Там вас будут наблюдать, корригировать терапию по необходимости.
Ольга Владимировна, на стационар не хочу, лучше дома подбирать буду. А Кломипрамин более современный? На глаза тоже побочку даёт?
Кломипрамин имеет схожий механизм действия и побочное действие как у амитриптилина.
Ольга Владимировна, тогда смысла нет на него заходить
Принятый ответ
Здравствуйте, назначение логичное, дозировки стартовые (можно корректировать). Комбинация может помочь, так как в вашем случае есть резистентность к СИОЗС/СИОЗСиН(они не помогали или ухудшали состояние).
Амитриптилин имеет другой механизм действия (влияет на норадреналин и серотонин),а солиан дополняет его за счёт воздействия на дофамин.
Солиан в дозе 50 мг обычно принимают утром, так как в таких низких дозах он может слегка активировать
Амитриптилин лучше принимать вечером, за 1–2 часа до сна, так как он вызывает сонливость и помогает при бессоннице.
Кодировка-хороший шаг, но важно параллельно работать с психотерапевтом/наркологом, так как депрессия и алкоголизм часто взаимосвязаны.
Маргарита Игоревна, мне психотерапевт сказал, что Солиан от мысленной жвачки негатива, а не для активации от апатии...
Так ли это или он ошибся с Солианом?
Все верно, преимущественно для подавления навязчивых негативных размышлений. Влияние на апатию и мотивацию вторично -если человек перестаёт прокручивать прошлые ошибки, у него может появиться чуть больше энергии для действий
Маргарита Игоревна, добрый день.
4 дня принимаю Амитриптилин по 25 мг за 2 часа перед сном, плюс Кветиапин 25 мг за 30 мин до сна.
Стал замечать, что труднее стал засыпать и утром раннее пробуждение в 3-4 утра, потом поверхностный сон до 9 часов.
А один раз выпил 50 мг Амитриптилина, еле заснул, пришлось увеличить Кветиапин до 50 мг, иначе не заснул бы.
Утром неслабый отек лица, особенно в районе глаз, верхние веки сильно опухают...
Утром пью Солиан 50 мг.
Как быть? Отменять Амитриптилин?
Принятый ответ
Здравствуйте. В целом назначение верное, так как при неэффективности антидепрессантов других групп, как правило, назначают трициклические- амитриптиллин.целесообразно употреблять его на ночь, так как имеет седативный эффект. Солиан, в такой дозировке обладает активизирующим эффектом, желательно принимать утром, или до 15.00.
Венера Тальгатовна, а Солиан до еды или после принимать?
Необходимо принимать до еды, либо через 2 часа после еды.
Венера Тальгатовна, зрение подсело... это Солиан так действует или Амитриптилин?
И еще есть проблемы с аппетитом, он приходит только после 16 часов и активируется ближе к 23 часам. Это от депрессии такое?
В побочных действиях амитриптиллина отмечается нечеткость зрения, если сильно беспокоит, то необходима будет замена. Как правило, отсутствие аппетита в первую половину дня связано с изменением уровня нейромедиаторов в головном мозге, таких как серотонин, дофамин и норадреналин, которые регулируют настроение, сон и энергию, так как их концентрация может быть минимальной.
Венера Тальгатовна, зрение беспокоит терпимо, жить можно. А замена Амитриптилина на что, если почти всё перепробовал, в т.ч. Миртазапин и Дулакситин?...
Можно венлафаксин, если его еще не принимали
Венера Тальгатовна, Венлафаксин не принимал. А он более современный, какие побочки у него основные? А с учетом моего алкоголизма, что лучше всё-таки, Амитриптилин или Венлафаксин.
Венлафаксин, как правило, лучше переносится и может быть предпочтительнее из-за меньшего количества побочных эффектов по сравнению с амитриптилином, но амитриптилллин чаще используют при сопутсвующей алкогольной зависимости.
Венера Тальгатовна, а когнитивные функции, что из них больше нарушает: Амитриптилин или Венлафаксин?
На когнитивные функции они особо не влияют. Просто амитриптилин из за седативного действия негативно влияет на внимание
Венера Тальгатовна, а если хроническая бессоница, то какой из них лучше?
Амитриптилллин обладает более селативным эффектом, поэтому при бессоннице можно использовать его
Венера Тальгатовна, а Иксел мне не подойдет?
Не могу вам его советовать, так как в продажах его уже давно нет. Но в целом побочные эффекты на нем были минимальные.
Здравствуйте. Согласен с коллегами, что если Вам пробовали назначать антидепрессанты СИОЗС и СИОЗСиН, но эффекта должного не было, то тогда уже назначают трициклические антидепрессанты (амитриптилин). Но здесь нужно повышать дозу до 100 мг амитриптилина тогда. 25 мг - это слишком маленькая доза, в такой дозе препарат скорее просто нормализует сон немного. Солиан здесь несет вспомогательное значение на мой взгляд. И препарат лучше принимать в первой половине дня больше.
Никанор Васильевич, а если у меня и на 25 мг амитриптилина перестает болеть душа, то всё равно повышать амитритптилин до 100 мг/сут?
Еще хотел спросить, нарушение памяти и внимания может быть связано с душевной болью и депрессией?
Тут хотя бы до 75 мг надо повышать. Магии нет, 25 мг - это слишком маленькая доза. Конечно, нарушения внимания и памяти могут выть связаны с депрессией, тревогой.
Никанор Васильевич, а не ухудшит ли амитриптилин когнитивные способности, я прохожу сейчас обучение, память нужна и внимание...
И еще заметил, что зрение ухудшилось на амитриптилине, это временно или на всем приеме амитриптилина так и будет зрение мутное?
Да, амитриптилин может влиять на зрение из-за действие на М-холинорецепторы. Тут надо смотреть в процессе. Обычно это временное явление. В плане влияние на когнитивные процессы.. основная доза амитриптилина - это в вечернее время, поэтому седативный эффект не должен сильно влиять обучение, память и т.д. + организм должен адаптироваться к амитриптилину в течение десяти дней.
Никанор Васильевич, а как именно повышать дозировку Амитриптилина с 25 до 75? Раз в неделю повышать на 25 мг или можно наращивать побыстрее?
Сегодня сделайте 50 мг на ночь. Через 5 дней после этого сделайте 12.5 мг в обед и 50 мг на ночь и ещё через 3 дня сделайте 25 мг днём и 50 мг на ночь
Никанор Васильевич, а в инструкции пишут, что после достижения эффекта дозу опять уменьшать надо... только не пишут на какой дозе остановиться в конце концов и пить 6 месяцев?
Пока Вы подбираете дозу. Далее будете в этой дозе принимать препарат минимум 6 месяцев. Далее с врачом обсудите дальнейшие действия
Никанор Васильевич, добрый день.
Начал принимать Амитриптилин, принимаю 4 дня по 25 мг за 2 часа перед сном, плюс Кветиапин 25 мг за 30 мин до сна.
Стал замечать, что труднее стал засыпать и утром раннее пробуждение в 3-4 утра, потом поверхностный сон.
Один раз выпил 50 мг Амитриптилина, еле заснул, пришлось увеличить Кветиапин до 50 мг, иначе не заснул бы.
Утром отек лица, особенно сильно в районе глаз, верхние веки сильно опухают.
Утром пью Солиан 50 мг.
Что делать? Отменять Амитриптилин?
Здравствуйте. Я не понимаю почему Вы принимаете 2 разных нейролептика теперь. Они могут тоже влиять на состояние. Амитриптилин Вы принимаете в очень маленькой дозе в течение короткого времени. Если другие причины отёков исключены, то всё равно лучше еще неделю понаблюдать за состоянием на мой взгляд.
Никанор Васильевич, так Кветиапин я уже год пью, эпизидически, когда заснуть не могу или раннее вставание мучает. На нем не было отеков... а без него на Амитриптилине нереально заснуть. На меня и Миртазапин и Триттико действовали возбужающе, на них я вообще почти не спал всю ночь, поэтому их отменили. На Амитриптилине + Кветиапин 25-50 в принципе засыпаю через час, и до 3-4 часов сплю. Но когда я попробовал 50 мг Амитриптилина, то заснуть без 50 мг Кветиапина не смог.
Вас понял. Понаблюдайте неделю за состоянием и, если что, надо будет отменять амитриптилин.
Никанор Васильевич, а на что тогда заменить Амитриптилин, если Миртазапин, Дулаксетин, Триттико, Бринтелликс, все СИОЗС, кроме Флуаксетина, пробовал заходить, но так и не получалось.
А отёки лица и век - это повод для отмены?
Здравствуйте!
Учитывая все описанное, то можно конечно сказать, что текущая терапия адекватная назначена.
Амитриптиллин эффективный антидепрессант, а солиан - активизирующий нейролептик, который обладает тимоаналептическим действием (то есть улучшает настроение).
Солиан надо принимать если на нем отметите динамику под контролем пролактина.
А амитриптиллин возможно повышать дозировки в зависимости от эффективности/Переносимости в динамике.
Артур, а какую именно динамику на Солиане я отмечу? Что именно я должен ощутить?
подьем настроение, работоспособности.
Артур, а может это даст амитриптилин, как я узнаю, что это от солиана?
амитриптиллин накопительного действия.
Солиан начнет работать быстрее, в идеале в дальнейшем остаться пробовать только на амитриптиллине, если состояние на нем будет хорошее.
Артур, а как долго Солиан мне принимать, чтобы остаться только на амитриптилине? Еще про Венлафаксин спросить хотел, что лучше Амитриптилин или Венлафаксин?
сложно сказать, оба препарата одинаково эффективными считаются.
Солиан примерно месяц, а далее уже смотреть в динамике.
Здравствуйте! Соглашусь с коллегами что трициклические антидепрессанты (ТЦА), такие как амитриптилин, могут быть эффективными при недостаточной реакции на селективные ингибиторы обратного захвата серотонина (СИОЗС) и ингибиторы обратного захвата серотонина и норэпинефрина (СИОЗСН). Важно помнить, что при назначении ТЦА необходимо внимательно следить за дозировкой и побочными эффектами, так как они могут вызывать различные реакции.
Что касается Солиана (доксепин), его действительно не рекомендуется применять на длительный срок из-за возможных побочных эффектов. Он может вызывать седативное действие, и в низких дозах может быть использован как препарат, обладающий активизирующим эффектом, но только под наблюдением врача.
Анастасия Петровна, добрый день.
4 дня принимаю Амитриптилин по 25 мг за 2 часа перед сном, плюс Кветиапин 25 мг за 30 мин до сна.
Стал замечать, что труднее стал засыпать и утром раннее пробуждение в 3-4 утра, потом поверхностный сон до 9 часов.
А один раз выпил 50 мг Амитриптилина, еле заснул, пришлось увеличить Кветиапин до 50 мг, иначе не заснул бы.
Утром неслабый отек лица, особенно в районе глаз, верхние веки сильно опухают...
Утром пью Солиан 50 мг.
Как быть? Отменять Амитриптилин?
Здравствуйте! В вашей ситуации меня обеспокоит больше наличие отеков.
Отеки могу быть из за приема амитриптилина. Присутствуют большие сомнения, если вы прекратите прием амитриптилина, то отеки пройдут, тк возможно лучше перейти на другой антидепрессант.
При лечении амитриптилином необходимо контролировать работы почек и печени. Желательно записаться к врачу терапевту с целью диагностики почек и печении, сдать анализы: общий анализ крови, мочи, биохимию крови (АЛТ, АСТ, креатинин, общий белок, билирубин, мочевина и тд). При обнуражуении нарушении работы почек препарат противопоказан и придется отменять лечение. Запишитесь своему лечащему врачу психиатру для корректировки лечения.
Анастасия Петровна, на что тогда заменить Амитриптилин, если Миртазапин, Дулаксетин, Триттико, Бринтелликс, все СИОЗС, кроме Флуоксетина, пробовал заходить, но так и не получалось, так как сон пропадал почти на всех них, но отеков не было никогда, ну разве в запоях, когда пиво пил литрами...
А отёки лица и век - это повод для отмены? А может Амитриптилин пить днем?
Артем, интересно какие схемы лечения использовал ваш лечащий врач.
В первую очередь, повторюсь, необходим прием терапевта, а уже потом замена или коррекция лечения, это будет исходить из того, есть ли у вас патология внутренних органов или нет.
И отеки лица это достаточно серьезный симптом который не стоит игнорировать.
Похожие вопросы по теме
- 17 Мая 20191 ответ
- 23 Июля 20201 ответ
- 23 Февраля 20211 ответ