Что вас беспокоит?
Головокружения, низкое давление, боль в мышщах
Здравствуйте. Я девушка, 23 года, последние 3 месяца проблемы по неврологии. Сначала болела поясница с прострелами в ноги - по кт протрузии и сакроилет двусторонний. Пила целебрекс неделю, мидокалм месяц (до конца апреля). В апреле после прекращения мидокалма резко прошла поясница, но возник миофа синдром в груди, сняли постепенно. Стали по поворотах головы резкие короткие головокружения беспокоить. По уздг была ассиметрия кровотока по задним мозговым артериям. прописали Арлеверт и мексидол. От Арлеверт было сильное падение ад, было ужасно плохо. От мексидола лёгкие головокружения, прошли после отмены (курс уколов прошла целиком). Сильно похудела резко (на текущий момент - 13 кг), появились сильные боли в мышщах - в основном шея, трапеции. Пробовали сирдалуд - опять резко давление с маленькой дозы падало. Обратилась опять к неврологу чтобы что-то помогло от боли в мышщах - гаррамлигк ревматологу из-за двустороннего сакроилеита по кт и повышенного соэ (май 34, июнь 46, июль 32). По мрт отека костного мозга нет, hlab27 и ревматологисемеие анализа отрицательные. Сейчас что больше всего беспокоит - состояние, похожее на головокружение, при этом координация в норме. Сначала оно было только при долгой ходьбе и наклонах головы, теперь есть даже просто сидя. Ощущение, будто перестаёшь нормальное ощущать тело, хотяф фактического онемения нет. Проходит с воротником шанца или лёжа. По свежему уздг бца падение кровотока в левой па с 60 до 12. Также последнее время низкое давление - 100/60, для меня норма 120/80. Прописали эутерокок, но даже когда давление в норме, это ощущение "ватности" в теле не проходит. В целом, при нажатии по всему телу есть боль - и если на суставы нажать, и на мышщы. Меня больше всего беспокоят эти нарушения чувства тела. В связи с этим вопросы: 1. Это ощущение ватности в теле - нарушение проприоцепции из-за недостатка кровоснабжения в стволе мозга и мозжечке? 2. Какими препарат и можно снять? Проблема в нескольких аспектах. Нвпс /нвпп довольно плохо переносит кишечника из-за сибр. Мидокалма в маленькой дозе не помогает, в большой теперь пить не могу, появились нарушения проводимости в сердце (нельзя замедлять пульс, особенно ночью). На сосудорасширяющие - и так низкое давление падает ещё ниже. Ревматолог подозревает серонегативный спондилоартрит, но это пока в процессе уточнения, да и лечение будкт медленным. Не знаю, чем сейчас себе с этой ватностью помочь, она прогрессирует очень быстро. 3. Небольшое уточнение - грозит ли мне это инсультом? Факторов риска вроде типичных никаких, но вдруг мозг сильно страдает от недостатка кислорода (кстати, надо ли мрт мозга с ангиографией или без? Мрт шеи? Кт два месяца назад норма) 4. И последнее - боль в мышщах стала почти постоянной. Стоит 5 минут полежать неудобно, и весь день потом болит шея, за ней плечи, а потом и вся спина. Ибупрофен уже не помогает. В затылке стало зачастую болеть сильно (раньше только в висках мигрени были). Что у меня запускает эту боль в мышщах, ревматолог. заболевание? Обследования прикрепляю.
Принятый ответ
добрый день, Анастасия, скажите получали ли консультацию сосудистого хирурга по поводу снижения кровотока до 12 см/сек в позвоночной артерии? Так как такое снижение считается гемодинамически значимым (то есть сказывается на кровообращении)? Раньше головокружения в течение жизни не беспокоили?
Что касаемо инсульта, нет - вы не в группе риска. Головокружение оно есть будто фоном? Если головокружение не зависит от положения тела и поворота головы и есть будто всегда, то оно также может быть связано с психо-эмоциональным тревожным фоном, повышенной тревожности фоновой за собой не замечаете последнее время?
Шукуфа Рамиз кызы, добрый день. К хирургу не направляли, так как на предыдущих уздг этого падения кровотока не было. Головокружений никогда не было раньше. Головокружение зависит от положения головы. Я принимаю анксиолитик (разные пробовали), никак не влияет на это ощущение головокружения.
Анастасия, посмотрела результаты мрт - по ней исключаются проблемы с сосудами, то есть по узи то что снижение кровотока написано - вероятнее всего ошибка, в такой ситуации вам в том числе и в связи с хронической болью в мышцах показан прием антидепрессантов против хронического болевого синдрома, с этой целью назначается венлафаксин или дулоксетин, эти препараты также эффективны при психогенном головокружении. Больше всего похоже именно на него
Шукуфа Рамиз кызы, по уздг меня именно в позвоночной артерии падение кровотока в шее, не в мозгу. Точно его нет судя по мрт? Ангиография не нужна?
Принятый ответ
Здравствуйте! По МРТ пояснично- крестцового отдела начальные проявления остеохондроза, протрузии небольших размеров и сакроилеит.
С учётом изменений ревматологический проб и наличия фибромиалгии можно говорить о ревматологическом процессе. Вы говорите ещё о нарушениях сердечной проводимости.
Все это требует обследования в условиях ревматологического отделения.
По поводу головокружения и снижения давления- желательно выполнение Холтеровского мониторирования, мониторирования пульса и давления, исследование крови на ферритин и гормоны щитовидной железы- ТТГ, Т3иТ4.
По УЗИ исследованию сосудов головы и шеи - атеросклеротических бляшек и изменения КИМ не выявлено, имеется ассимметрия кровотока и извитость позвоночных артерий.
Данные особенности носят врождённый характер, Вы с ними родились и адаптированы к этим особенностям кровотока, клиники такие изменения не дают.
По поводу головокружения- это ощущения вращения предметов перед глазами, или это больше пошатывание, или состояние, как при опьянении?
Вы считаете себя тревожным человеком?
Пройдите, пожалуйста, он лайн тест Hadsпо шкале Тревога/ Депрессия
Светлана Юрьевна, здравствуйте. По анализам крови на ревматологию все чисто. Холтер нормальный, неопасные блокады. Щитовидка целиком проверена, норма. Феррритин 120. Насчёт головокружения - больше на опьянение похоже, будто тело ощущаешь хуже (особенно лицо, рот, шея). Тревога есть, но она следствие этих состояний, противотревожные просто слегка настроение спокойнее делают, но эти ощущения не проходят.
По поводу снижения кровотока все таки стоит пройти консультацию ангиохирурга с исследованиями УЗИ сосудов и МРТ- ангиографии.
Головокружение по клинике больше похоже на психогенное и онемение тела так же носит функциональный характер.
При недостаточной эффективности противотревожных средств рекомендуют присоеденить к ним прием препаратов группы СИОЗС, например Эсцитолапрам или Феварин длительным курсом, минимум 6 месяцев.
Светлана Юрьевна, подскажите, пожалуйста, если этого снижения кровотока не было 2 месяца назад (тот же аппарат и врач узи) значит оно не врождённое. Что тогда может давать снижение кровотока? Изнутри артерия чистая
Может быть спазм мышц шеи.
Светлана Юрьевна, мрт мозга прикрепила. Что скажете?
Вещество головного мозга в полном порядке.
Ассимметрия только одного участка позвоночной артерии, такое обычно клиники не даёт.
Принятый ответ
Здравствуйте. Пройдите опросник first- шкала, позволяющая предположить фибромиалгию
https://www.mediasphera.ru/issues/Rossiiskii-zhurnal-boli/2022/3/1221952972022031016
Также пройдите тест на тревогу , шкала Hads. И напишите результаты.
Такие головокружения могут быть из-за низкого Ферритина - больше 40 долее быть. Боль во всём теле могут быть из-за резкого снижения массы тела, так как мышцы не натренированы, для них это большая потеря массы, тем самым они стали ещё слабее
Лилия Альбертовна, тест на фибромиалгию 3, тест на тревогу https://psytests.org/result?v=depE4yp
Феррритин ранее правда был низкий, апрель - май была железо, был 90, сейчас уже 120 (как мне сказали, повышен как воспалительный, потому что ела я мало, не от чего было вырасти) Расширенный анализ по железу (Ожсс, гемоглобин и тд) в полной норме
Вероятнее всего это развивается ПППГ( функциональное , психогенное головокружение). Это постоянное ощущение покачивания или шаткости и или невращательного
головокружения, длящееся не менее 3 мес (как минимум 15 дней в месяц), иногда ежедневные; усиление симптомов в вертикальном положении и при воздействии провоцирующих факторов внешней среды (например, движущиеся предметы, толпа, открытое пространство).
Лечение головокружения :
Необходима Вестибулярная реабилитация в лечении головокружения .
Упражнения вестибулярной гимнастики очень важны для адаптации к двигательным и визуальным стимулам. Ежедневные упражнения способствуют улучшению регуляции равновесия и баланса тела.
Курс реабилитации должен продолжаться 6 месяцев.
Вестибулярная гимнастика
https://www.heel-russia.ru/vertigoheel/vertigo_reabilitacia
Занятия на балансборде
Из медикаментозной терапии обычно рекомендуется:
Арлеверт по 1 т три раза в день 4 недели.
Бетагистин лонг48 мг 1 раз в день 1 месяц
При сохраняющихся через 2 месяца симптомах рекомендуют добавить к лечению препараты: Антидепрессанты (из группы СИОЗС - например, сертралин, эсциталопрам, флуоксетин; либо СИОЗСН-венлафаксин )
Лилия Альбертовна, Арлеверт пробовали и как написала в вопросе он вызывал очень сильное головокружение и падение давления. Пикамилон тоже самое. Чем заменить можно?
Если одновременно принимали с мексидолом. То это могут быть его побочные эффекты. Но либо препарат не подошел -арлеверт. В таком случае бетагистин лонг оставить. И вестибулярную гимнастику
Лилия Альбертовна, отдельно от мексидола Арлеверт пила - и там прям с первой таблетки плохо было. Бетасерк ок. Мрт мозга и шеи надо или не надо?
Для перестраховки
В таком случае необходимо дообследование в виде мрт головного мозга + мр-ангиография мозга.
Лилия Альбертовна, сделала мрт мозга, результат прикрепила. Что скажете?
На мрт патологии нет. Все в норме
Принятый ответ
Здравствуйте.
Похоже вы столкнулись с каким-то системным аутоиммунным заболеванием. Если hlab отрицательный это ещё не означает, что это не «болезень бехтерева». В ходе обследования могут менять диагнозы. То что стоит очень внимательно оценить - это АНА, анти-dsDNA и антител к кардиолипину (исключение или подтверждение системной красной волчанки).
К сожалению лечение всех спондилоартритов одно - ежедневное НПВС плюс препарат для прикрытия желудка, плюс миорелаксант , плюс (при показателях вышк средних HADS и Бэка; при наличии соматического жалоб- головокружение без ясной этиологии или срк или тревожность или боли в теле более 6 месяцев подряд) антидепрессант.
Я рекомендую вам пройти госпитализация в НИИ ревматологии Насоновой. Возможно будет решаться вопрос о генной инженерии при наличии утяжеленного анамнеза. Если это СКВ, то госпитализация необходима .
Антидепрессант является важным так как сигнал в мозг на фоне хронической боли поступает «искаженно» и даже в дни когда боль утихает мозг продолжает её посылать. Также антидепрессант является заменой миорелаксанту. Кроме этого страдает психическое состояние в целом, принятие диагноза и новая жизнь с ним- это тяжело. Требуется также сопровождение психолога .
Анастасия Олеговна, со стороны ревматологии отрицательно все, даже сакроилита уже нет. Головокружения у меня явно не от тревоги, эти шкалы не завышены. За скв данных нет вообще. Большинство антидепрессантов не подходят из-за снижения давления и пульса, да и я вполне стабильна психически. Спасибо за ответ, но не соглашусь.
Поняла. Про двусторонний сакроил. это важная пометка. Так как если он есть это с вероятностью 90% ревматология. Очень странно, что он у вас «исчез». Возможно врачебная ошибка при чтении результатов.
Смущает ваш вес. Вам психиатр ставит РПП?
Остальные анализы у вас колеблятся в соответствии с низкой массой тела. Не критично. Головокружение это не даёт.
Картина больше вписывается в таком случае в генерализованное тревожное расстройство. Туда как раз входит фибромиалгия, блуждающие боли в суставах, расстройство настроения и так далее.
Если уже принимаете препарат, значит вам он не подходит и требуется замена.
Наблюдение у врача психиатра (не у невролога. Невролог в силу специфики может назначать лекарства из области психиатрии, но обладает как правило низкой компетенцией в этом вопросе. Так как для этого есть отдельный врач). Плюс длительная терапия у клинического психолога
Анастасия Олеговна, сакроилит был по кт 3 месяца назад. Сейчас мрт делала, он нашёл его *следы *, но воспаление больше не активно. Нет, рпп нет, я бы с радостью набрала вес обратно, да и кушаю с удовольствием, немало вроде. У меня тест на фибромиалгию отрицательный опять же, в целом боль в мышщах всегда от неправильного положения тела возникает, ну и от потери веса мышцы ослабли. У меня и раньше мышщы болели, просто после потери веса стали сильнее. Я уже пробовала идти через лечение психики - не длительные сеансы у психолога, не препараты не давали физического облегчения,небольшие изменения в настроении и не более того. Психиатр тоже был бесполезен, назначал мне тритикко, и это с учётом того что у меня и так давление низкое) Тесты на депрессию и тревогу показывают низкие результаты. Поэтому не похоже это все на проблему в психике
Очень нетипичные симптомы. Сакроилит просто так не возникает. Даже если сейчас он не воспалительный и условно в «ремиссии» , соэ было высокое. Возможно вы в низкой активности какого-то ревмо заболевания. При этом картина «смазанная». В таком случае вы возможно быстро вышли в ремиссию и это хороший результат. Есть человеческий фактор. Один врач увидит воспаление, а другой нет. Поэтому, чтобы ставить диагноз ждут обострения и ярких симптомов.
Тесты могут не показывать наличия расстройства. Очно врач психиатр в ходе интервью определяет точнее и ставит диагноз. Сложно найти достойного врача психиатра. Очень много устаревших схем и подхода. Выборка препаратов большая. Препарат верный и подходит если спустя 1,5 месяца непрерывного приёма стало лучше, а спустя 6 месяцев жалобы практически отсутствуют. Психолог нужен именно клинический, первые результаты только спустя 6 месяцев, не ранее.
Антидепрессант плюс транквилизатор для прикрытия нужен не только для лечения тревожных и депрессивных расстройств, но и в случае если действительно было обострение ревмо заболевания - перестроить биохимию мозга, так как он может продолжать посылать болевые сигналы в тело, когда их уже нет и этим изнуряет человека.
Выздоравливайте
Принятый ответ
Здравствуйте! Вероятно это проявления персистирующего постурально-перцептивного головокружения (ПППГ)
Рекомендации по головокружениям:
- Вестибулярная гимнастика по 5 минут х 3 раза в сутки при головокружении (https://disk.yandex.ru/i/Nrxqf4gA5c9nIQ) или или https://rutube.ru/video/ed49d8b62ad109dbf5d706b9ea9ce2cc/)
рекомендуется консультация психотерапевта или невролога для оценки необходимости назначения препарата из группы СИОЗС( эсциталопрам, сертралин).
Рассмотреть психотерапию (предпочтение когнитивно-поведенческой терапии), возможны онлайн-консультации, в т.ч. с психологом (youtalk.ru, zigmund.online, yasno.live), схематерапия.
Рекомендации по режиму:
• устраивать прогулки перед сном при недостатке двигательной активности;
• спать на удобной, в меру мягкой, большой и ровной кровати;
• избегать за час до сна и в постели чтения, просмотра телевизора и т.д.;
• всегда спать в темноте и тишине при закрытых жалюзи и шторах;
• ложиться спать и вставать по утрам в одно и то же время.
ритуалы перед сном (книга, теплый душ), ложиться до полуночи; методы релаксации) https://b17-ru.turbopages.org/turbo/b17.ru/s/article/484635/
• Рекомендации по питанию:
избегать употребления продуктов, содержащих кофеин и стимуляторы: кофе, большинства сортов чая, колы, тонизирующих напитков, шоколада и других;
ужинать не позже, чем за три часа до сна;
не принимать перед сном лекарства, за исключением успокоительных.
Здравствуйте.
Что вы подразумеваете под понятием нарушение проприорецепции?
В плане боли пройдите пожалуйста тест по ссылке
https://psychiatry-test.ru/test/oprosnik-first-dlya-vyyavleniya-fibromialgii/
Сейчас соэ нормализовалось? С-РБ был в норме? Ревматолог назначал дексаметазон или преднизолон? Вы пишите, чтотвтцелом по всему телу есть боль, если нажать, только если нажать?
Анастасия Владимировна, добрый вечер. Под этим состоянием понимаю ощущение словно тело "забывает" как двигаться - например, при спуске по лестнице, поднять руку. Еслт кушаю - то ближе к концу трапезы перестаю нормально ощущать язык, нижнюю часть рта. Это больше похоже на онемение в нижней части лица, но фактически чувствительность есть. Если ноги кажутся очень тяжёлыми, то голова будто ватная, усиливается при наклонах и поворотах головы, сидя, стоя, лёжа легче намного. Я это не могу даже как головокружение описать, потому что иду я вроде ровно, но ощущение будто голову не ощущаю нормально. По тесту балов 1. Соэ 32 все также, срб норма ближе к верхней границе. Нет, ревматолог ничего не назначает, так как по мрт недавнему сакроилита нет, да и ревм. анализы отрицательные. Боль не только при нажатии, позвончник болит до поясницы, плечи, шея, лодыжки, суставы ниже колена.
Анастасия Владимировна, ещё возможно полезно будет - в последнее время появилось чувство укачивания, особенно если взгляд быстро перемещать, тошнота стала частой (никогда такого раньше не было). Состояние, будто только с аттракциона вышла, чувство голода почти пропало. Я все равно ем, конечно, и аппетит есть, но физического чувства голода нет.
По поводу болей в мышцах и суставах стоит подумать о том, чтобы исключить дерматомиозит.
Состояние "забывает" возникает приступами?
По поводу низкого давления консультированы терапевтом?
С противовоспалительной целью можно рассмотреть дексаметазон или преднизолон, возможно и давление на нем повысится.
Не очень понятен термин физического голода. Ещё какой-то бывает?
Анализы когда последний раз сдавали (оак, глюкоза, ттг, т3.т4)
Тест ещё один пройдите.
https://onlinetestpad.com/ru/test/58880-gospitalnaya-shkala-trevogi-i-depressii
Анастасия Владимировна, как исключатся дерматомиозит?
"Забывает" да, приступами. Ощущение вот этой ватности в голове до этого было только при долгой ходьбе, сейчас оно почти постоянно (я могу о нем думать, не думать, ого все равно есть). Насчёт давления эутерокок прописали. Насчнт голода - речь о том, что его физически нет - не урчит в животе, нет слабости когда чувствуешь что надо поесть. Я все равно кушаю естественно, и есть все также приятно, но чувства голода и насыщения физически нет. Речь про отличие физического голода от желания съесть что-то вкусное, аппетита. Все эти анализы передавала неделю назад, все норма, кроме соэ.
По тесту тревога 2, депрессия 4
Насчёт голода очень трудно ответить, тут нао анализировать образ жизни (сколько калорий тратите, сколько потребляете).
В плане дерматомиозита чаще всего назначают КФК, С-РБ. СОЭ. Но этим занимаются ревматологи. Учитывая, что состояние забываю возникает приступами, стоит исключить в эп й ситуации пароксизмальные состояния от мозга. В такой ситуации обычно назначают видеомониторирование ээг 6-8 часов.
Анастасия Владимировна, по ревматологи все сдала и все отрицательно, только соэ повышен. Насчет ээг спасибо, посоветуюсь с своим неврологом
Просто наличие боли во всем теле, также как и повышенное соэ для неврологичесеой патологии не характерно. Если ревматологической патологии нет, то с терапевтом разбираться в причине.
Анастасия Владимировна, на очном осмотре у невролога вот что выяснили: эти "головокружения" из-за хронической болевого синдрома в мышщах, причина как мне сказали в ревматологии вероятно (курсы нпвс и миорелаксантов ненадолго помогают, соэ высокая 3 месяца). И из-за этого нарушена передача сигналов от тела к мозгу. Также нашли дисфункцию внчс из-за перенапряжения мышщ и атрофию - как это лечится? Болит при нажатии только, хуже чувствительность языка и нижней челюсти.
Анастасия Владимировна, и поможет ли он внчс Иньекция ботокса? Из-за снижения чувствительности языка и нижней челюсти 13 кг за пару месяцев потеряла, а чем больше в весе теряю, тем больше мышщы болят
Патологией височно-нижнечелюстного сустава занимается гнатолог, но если говорить о напряжении мышц и миорелаксанты не помогают, то иногда проводят ботулинотерапию.
Похожие вопросы по теме
- 11 Февраля 20171 ответ
- 15 Октября 20191 ответ
- 23 Апреля 202011 ответов
- 10 Июня 20209 ответов