Что вас беспокоит?
Креатинин мочевина
Бабушка 73 года. Два года назад перенесла панкреонекроз и ишемический инсульт. Восстановили, с врачами 24/7. Все было относительно норм. Сейчас поднимается 1р в 14 дней давление 180/100, возможно потому что принимала периндоприл 4 мг и амлодипин 5 мг на ночь. Сейчас разделили прием и стало все норм.Печень, щитовидка в норме. Ферритин, гемоглобин, гликированный гемоглобин норм. Диабета нет. Кушает преимущественно белок, так как панкреанекроз был. В послденее время сильно налегла на круицу, говядину, может быть еще из за этого испортились анализы. Сдали анализы проверить почки, узи. Посмотрите пожалуйста, посоветуйте что делать. Отеков нет. Вопросы: Надо ли менять периндоприл и амлодипин на фозиноприл и занедип, якобы из за тогог что они менее влияют на почки. что делать с анализами..... очень прошу посоветуйте, хочу найти врача для постоянной консультации, нефрлога.
Принятый ответ
По результатам анализов, умеренное нарушение работы почек, без структурных патологий и образований почек.
Возможно возрастные изменения или воздействия принимаемых препаратов.
Сейчас можно предложить лечение, улучшающие работу почек.
1. Канефрон 2 таблетки 2 раза в день 1 месяц
2. Энтеросгель 1 чайную ложку на 100 мл воды 1 раз в день 1 месяц
3. Пентоксифиллин 100 мг 1 таблетку 2 раза в день 15 дней
Через 1 месяц повторно биохимический анализ крови
Узи почек 1 раз в год.
Иван Сергеевич, поняла, а подскажите пентоксифилин можно после панкреонекроза? и по поводу калия, снижать его надо?
Пентоксифиллин можно.
Калий должен снизиться при улучшении функции почек.
Иван Сергеевич, хорошо, а вот форсигу нам назначали, но мы пока не стали принимать, как вы считаете, этот препарат хороший, при каких покзааниях его назначают?
Да, неплохой нефропротектор.
Чаще всего при проблемах почек, связанных с сахарным диабетом. Вам сейчас, считаю, что не нужен.
Иван Сергеевич, огромное спасибо. А по поводу фозеноприла и занедип что можете сказать? Действительно ли они лучше чем периндоприл и амлодипин? Для почек безопаснее? просто сейчас все норм на периндориле и амлодипине
Особо опыта назначения нет, это гипотензивные терапевтические препараты. С нефротоксичностью от препаратов сталкиваюсь часто, есть сильно влияющие на работу почек, из перечисленных, амлодипин довольно часто, есть индивидуальное действие, накопительное или связанное с повышенной дощировкой.
Если все нормально с давлением, то лучше не менять лечение.
Иван Сергеевич, а при диабете 2 типа в каких случаях выписывают форсигу?
В случае повышения креатинина, иногда для профилактики.
Препарат не плохой, но своя лекарственная нагрузка тоже есть. Не стоит его принимать в данном случае.
Иван Сергеевич, я все поняла, спасибо большое Вам. Последний вопрос, подскажите, какое количестиво в день белка должен кушать члеовек без нагрузки на почки?
Уменьшение количества требуется при гломерулонефрите, не в данном случае. Нужно принимать пищи, в том числе белковой, сколько требуется.
Принятый ответ
Здравствуйте , по результатам анализов имеется умеренное снижение функции почек соответствующее ХБП С3А, СКФ=49.5 мл/мин СKD-EPI. С учётом гипертонического анамнеза можно предположить гипертензивную нефроангиопатию, возрастные изменения. В данном случае рекомендуется ограничение соли до 5 гр в сутки (1 чайная ложка без горки), ограничение животного белка до 0.8-1 гр/кг идеальной массы тела, нефропротективная терапия (иАПФ/сартаны). Так как в анализах крови выявлено небольшое повышение К, ограничить продукты богатые калием (косточковые, орехи, сухофрукты, бананы), рекомендуется дообследование-проведение УЗДГ сосудов почек, липидный профиль (общий холестерин, ТАГ, ЛПНП), динамический контроль К на фоне соблюдения диеты, если будет сохраняться повышение К возможно рассмотреть коррекцию гипотензивной терапии, заменить ИАПФ (периндоприл) на сартаны (например, валсартан, лозартан или телмисартан). Прием сорбентов (энтеросгель, полисорб) в данной ситуации неэффективен и может спровоцировать запоры у пожилого человека, препараты типа канефрона также не улучшают функцию почек.
Светлана Евгеньевна, у нас проблема, гастроэнтр.запретил сартаны, они вредны после панкреонекроза. Фозиноприл может исправит ситуацию?
Повышение К и снижение СКФ некритичное, я бы делала больший упор именно на контроль АД. Если сейчас на препаратах периндоприл и амлодипин оно стабильное, данную терапию оставляем, в первую очередь начинаем с диеты(обратите внимание на продукты богатые калием), через 1 мес контроль анализов (мочевина, креатинин, калий)
Светлана Евгеньевна, поняла, но подскажите пожалуйста, очень важно знать нам. Я так понимаю периндоприл способствует повышению калия, мочвины и креатинина, но без них ей никак. На них и давление стабильное, что делать если анализы не улучшаться? есть какой то допустимый диапозон уровня креатинина мочевины калия в ее случае, или профилактика чтобы не ушло все еще хуже?
Понимаю ваши переживания, но поверьте, что в данной ситуации важнее всего именно стабильное давление, препараты периндоприл и амлодипин эффективные и они в том числе обладают нефропротективным действием и защищают почки, пока их менять не нужно. Профилактика это как раз и есть поддержание целевого уровня АД, контроль сахара, холестерина, ограничение соли, умеренное употребление животного белка, ограничение приема нефротоксичных препаратов (например, НПВП, некоторые виды антибиотиков ), препараты типа пентоксифиллина функцию почек не улучшают.
Еще раз повторюсь, отвечая на Ваш вопрос, что повышение креатинина и калия некритичное, требует именно динамического контроля. Может быть помимо периндоприла и амлодипина бабушка принимает еще какие то препараты, панангин или аспаркам, К сберегающие диуретики (например, верошпирон), они также могут повышать калий и креатинин
Светлана Евгеньевна, да вот в том и дело что она ничего не пьет из этого. Только вимпат, кепру (от фолаьной эпилепсии) ливазо и от давления. НПВП, антибиотики и т.д. не рпинимает ничего
Светлана Евгеньевна, мы бы может и не переживали бы, если бы нам врач не скинул калькулятор вычисления креатинина, а там пишут 3ст хбп. Подскажите пож.форсига имеет какие то протипоказания, почему говорят что нужно контролировать уровень глюкозы?
Форсига это препарат также с нефропротективным действием, рекомендуется пациентам с СКФ > 25 мл/мин CKD-EPI с высоким риском прогрессирования и/или при наличии альбуминурии (белок в моче). Не назначается пациентам с СКФ < 25 мл/мин CKD-EPI, пожилым пациентам с высоким риском инфекций мочевыводящих путей, с камнями в почках, поликистозом, при СД 1 типа. Контролировать сахар нужно, потому что форсига выводит сахар с мочой, может снижать сахар в крови. У вас, как я понимаю, этих противопоказаний нет, однако решение о назначении принимается врачом очно с учётом пользы/вреда
То, что ничего лишнего не принимает, это очень хорошо. Такое снижение СКФ, как у вас, очень часто бывает у пожилых пациентов с возрастом и скорее всего оно уже было на протяжении длительного времени , просто Вы об этом не знали. Здесь можно посмотреть старые выписки , анализы ранее (креатинин) и сравнить
Светлана Евгеньевна, да скорее всего давно, тоже так подумала. потому что когда мы сдавали анализы, значения вписывались в референсные. А вот когда по калькулятору проверила, там оказывается хбп есть.
ПОСЛЕДНИЙ вопросик. На соклко возможно подскажите пожалуйста, я понимаю что так не делается, что это онлайн итд. Но вот у папы диабет 2 типа, по кулькулятору креатинина начальная стадия ХБП. Можно для профилактики ему принимать форсигу? Цитсита нет, камней нет
Да, возможно назначение препарата Форсига или других препаратов из группы иНГЛТ2 с нефропротективной целью у пациентов с СД 2 типа для снижения темпов прогрессирования ХБП. Можно согласовать с эндокринологом, так как может потребоваться коррекция принимаемой сахароснижающей терапии
Дополню, что пациентам с СД лучше наблюдаться у нефролога тоже, обязательно контроль сахара, давления, холестерина, хотя бы раз в полгода сдавать анализ мочи на микроальбуминурию или суточную потерю белка, проводить контроль функции почек (мочевина, креатинин , мочевая кислота) не реже 1 р в 6 мес, планово 1 раз в год УЗИ почек
Принятый ответ
Здравствуйте!
По калькулятору Скорость клубочковой фильтрации (по формуле CKD-EPI): 49 мл/мин/1,73м2. Этот уровень креатинина соответствует ХБП 3а стадии, умеренное нарушение функции почек.
Альбумин, общий белок и мочевина, мочевя кислота, фосфор, натрий при таких показателях трактуются как нормальные – в пределах нормы.
Калий при проблемах с почками обычно советуют поддерживать в пределах 4-5 ммоль\л. Сейчас в анализе 5,4ммоль\л.
В общем анализе мочи можно сказать, что все в пределах референсных значений, то есть в пределах нормы.
В тех случаях, когда выявлено повышение креатинина и калия, обычно советуют следующее:
1) советуют пересдать креатинин через 2-4 недели, возможно, он нормализуется, а если нет, то можно было бы предположить, какая есть динамика. Иногда также это стоит делать на фоне обычной диеты, без усиленного потребления мяса, тк эти продукты повышают креатинин.
2) советуют обследовать липидный профиль, так как хороший холестерин и ЛПНП – залог почечного здоровья
3) советуют сократить в питании продукты, богатые калием – фрукты, соки, сухофрукты и пересдать калий. Если калий остается высоким, то обычно терапевт или кардиолог на приеме может заменить один из препаратов от давления, например, периндоприл, на похожий, или оставить амлодипин два раза в сутки.
Диету обычно назначают тогда, когда креатинин повышен 3 месяца и более. Если он и раньше был повышен до 3 мес, тогда рекомендуют диету с ограничением белка до 0,8 г на кг веса в сутки. Если Вы напишете вес, тогда смогу примерно подсчитать, сколько это какого мяса в день.
Если бабушка принимает еще какие-то препараты, укажите их, пожалуйста.
Обращаю Ваше внимание, что канефрон, энтеросгель, пентоксифиллин НЕ ЛЕЧАТ почки, не улучшают их работу и могут навредить.
Форсига (дапаглифлозин) – это неплохой препарат, но обычно его назначают тогда, когда есть устойчивое повышение креатинина – 3 мес и более, когда есть результаты анализов на альбумин-креатининовое соотношение разовой утренней порции мочи
альбумин-креатининовое соотношение разовой утренней порции мочи (это хороший скрининг белка в моче, лучше, чем ОАМ) и когда есть этот самый белок в моче.
В том случае, когда нет полного обследования, нефрологи обычно настаивают на том, чтобы оценить динамику и потом уже менять терапию. Мы за бережный подход.
Дарья Владимировна, ничего себе, спасибо большое. просто на днях были у нефролога в поликлинике. Она выписала форсигу пить, канефрон и еще какой то попечный сбор. форсигу и сбор не пьем. Только канефрон. Теперь вообще переживаю и за канефрон. Мне кажется у нее давно такой креатинин. Подскажите пожалуйста, амлодипин и периндоприл влияют как то негативно на почки? Нам посоветовали перейти на занедпи и фозеноприл. Сейчас пока вообще ничего не делаем. Питается лона правильно, строго по диете : белое мясо, рыба, говядина два раза в неделю. Ничего жаренного и жирного. Вес 58 рост 168. Единственное что мы недавно были у родителей в гостях и мы часто готовили белое мясо, говядину. И я купиала маме протеин. Как раз после нашего пребывания, она и сдала анализы. Может быть просто переела белка.
Если креатинин длительно повышен, а СКФ длительно соответственно снижена, гипотетически форсига может иметь смысл вместо периндоприла, тк периндоприл повышает калий, а форсига нет.
Амлодипин на почки не влияет. Занидип может быть сильнее амлодипина, но тоже не влияет на почки. Фозиноприл так же повышает калий, как периндоприл.
По сути Амлодипин и занидип чисто от давления, а периндоприл, форсига и фозиноприл - для почек.
- прилы повышают калий и снижают АД.
Канефрон категорически не рекомендуют к приему у пожилых людей, если нельзя обеспечить обильное питье. Это мочегонные травы. Иногда его назначают сразу вдобавок к форсиге, тк она увеличивает риски мочевой инфекции, а он понижает. Но тогда нужно очень строго много пить, чтобы не иссушать кровоток. Нет мочевой инфекции : нет к нему минимальных показаний.
Дарья Владимировна, подскажите пожалуйста, чем еще можно заменить периндоприл кроме форсиги от давления? Или периндоприл полезен для почек что лучше его не трошать? Вдруг калий еще больше повыситься....может начат ьприем фуросемида например? И как понять что функция почек нарушенна? Сейчас при 3а хбп - это еще не наршуенны?
При гиперкалиемии обычно советуют СНАЧАЛА диета с ограничением калия, если диета не помогает, то калимейт, если калимейта нет, то рекомендуют оставить -дипины + форсига. Фуросемид НЕТ. Он выматывает почки, если нет ХСН, это НЕ первый шаг в коррекции гиперкалиемии.
Переход на другие -прилы обычно не помогает.
Дарья Владимировна, а как понять что функция почек нарушенна? по каким параметрам? 3а збп - считается?
Функцию почек смотрят по ОАМ и креатинину крови. Когда функция почек нарушена, они меняются быстрее всего. Остальное уже побочно.
ХБП ставят тогда, когда изменения 3 мес и более.
Дарья Владимировна, я правильно поняла, что по факту периндопридл пока помогает, это хорошо, тем более что он и помогает почка работать - его оставить. Если будет повышение калия, то начать прием калиймета? Если пока форсигу пить не хотим. Тоесть в принципе проблема может решиться калийметом?
Дарья Владимировна, извините еще вопрос. Если начать вместо периндоприла принимать амлодипин утром и вечером, и пока не принимать форсигу. так можно избежать опасного повышения калия?
Помогает или нет - надо смотреть динамику. Если она не отрицательная, то скорее да.
Про калий писала выше. Сначала при гиперкалиемии диета.
Калимейт надёжно понижает калий. Но с ним нельзя шутить, врач подбирает дозу под контролем анализов.
Дарья Владимировна, поняла. Просто там и так диета, орехи не ест, бананы, курагу тоже. Ума не приложу откуда такой калий. Может просто периндоприл слегка так повысил, может так и останется стабильно... страшно просто. Мама выжила с таким трудом, так хотела жить и сейчас старается. и вот на калии споткнуться...не дай бог
Любые фрукты, любые сухофрукты, любые соки, консервация, картофель дают калий. Не только бананы.
Принятый ответ
Здравствуйте.
У Вашей бабушки фоном незначительного повышения показателей азотемии послужили перенесённый панкреонекроз и инсульт. Нормализация уровня АД после коррекции гипотензивной терапии - хороший знак.
Рекомендую:
- пока функции почек не нарушены, менять периндоприл и амлодипин на фозиноприл и Занедип необязательно. Главное - контроль давления и повторный анализ почек.
- перед сдачей анализов ограничить большое количество мяса для достоверности результатов.
- продолжить мониторинг давления, контролировать креатинин, СКФ, общий анализ мочи.
- энтеросгель и пентоксифиллин не используются в лечении хронической болезни почек.
- найти постоянного нефролога для наблюдения, корректировки лечения и рекомендаций по питанию.
Сергей Николаевич, спасибо огромное. Немного переживаю за то что периндоприл повышает калий, может ли он критически завысить калий? Или это все такие просто влиет чисто на небольшое, но стабильное превышение показателей калия? КАк вы считаете можно чем то заменить периндоприл, раз он повышает калий? Насколько я понимаю высокий калий - это риск отстановки сердца?
Обычно уровни до 5,5 ммоль/л считаются допустимыми, если пациент не имеет выраженных симптомов.
Калий 5,5–6,0 ммоль/л – состояние требует корректировки дозы и повторного контроля.
Выше 6 ммоль/л – опасно для сердца, требуется срочное вмешательство
Уровень 5,4 ммоль/л – слегка повышен, но ещё не критично.
Необходимо:
- повторно сдать анализ через 1–2 недели.
- избегать калийсодержащих добавок и сильного употребления продуктов с высоким содержанием калия (бананы, сухофрукты, орехи и др.)
Если есть сердцебиение, слабость, онемение, покалывание, это повод срочно обратиться к врачу.
Сергей Николаевич, а подскажите пожалуйста калиймет - это будет считаться срочным вмешательством?
Стоит рассматривать терапию, при условии, если диетические рекомендации неэффективны, уровень калия стойко выше 5.5 ммоль/л.
Сергей Николаевич, поняла, спасибо большое
Рад был помочь!
Похожие вопросы по теме
- 16 Мая 202317 ответов
- 16 Июля 202418 ответов
- 26 Августа 202410 ответов
- 3 Октября 20254 ответа