Что вас беспокоит?
Схема план лечения Хеликобактера
Здравствуйте. Прикрепил все заключения по данному вопросу. Как понимаю по результатам надо вылечить Хеликобактер. Врач назначил сразу вторую линию Тетрациклин по 5 таблеток 4 раза в день + Метронидазол 1 таблетка 3 раза в день +Нексиум + Энтерол...ВНИМАНИЕ...Многие пишут ещё и про денол,но он сказал,что ДЕ-НОЛ НЕ добавлять,при этой схеме антибиотиков,так как денол подавляет ТЕТРАЦИКЛИН. Я врачу рассказал,что в 2018-ом году мне ставили уже ассоциированный хеликобактер и назначали первую линию. ""ФЛЕМОКСИН СОЛЮТАБ 1,0 Г (?) 2 РАЗА В ДЕНЬ + КЛАРИТРОМИЦИН (КЛАЦИД). Я конечно уже почти не помню,пролечился ли я тогда этой схемой пил ли я вообще тогда антибиотики (больше конечно вероятности что да пропил,но может и не стал ни чего пить..уже не помню) полный курс ли я тогда пропил и.т.п. Плюс прикрепил в файлах посев на чувствительность к антибиотикам делал в 2023-ем году (правда посев брался на бактерии стафилакоки по части венерологии как я понял) К Амоксицилину ЧУВСТВИТЕЛЕН....а вот к Кларитромицину УСТОЙЧИВ. Но как и написал,там было по части венерологии и к бактерии стафилакок. В общем он исходя из этого всего,что я рассказал назначил мне сразу вторую линию так и сказал (что бы уж тогда наверняка)ВОПРОС 1. Как считаете...из-за этих всех моих догадок лечился,не лечился.хотя больше вероятности что пролечился тем курсом,но всё же только в теории..и мне действительно надо уже сразу со второй линии сейчас начинать??. Просто исходя из этого что получается если человек первой линии когда то пролечился и даже полностью вылечился и у него через десяток лет снова обнаруживают Хеликобактер,то первая линия ему уже точно пожизненно будет бесполезна при повторном Хеликобактере,раз сразу вторую линию назначают ??(всё таки если я и лечился первой линии то лет 7 уже прошло(( И опять же исходя из этой логики,получается,что если я сейчас второй линией пролечусь,то мне уже потом при повторном заражении допустим и вторая линия ни когда больше не поможет если когда либо снова Хеликобактером заражусь??(((( Ну допустим я дейстительно пролечился лет 7 назад первой линией,допустим вылечился полностью..а сейчас снова заразился... почему в теории нельзя сейчас попробовать снова пролечиться первой линией....и после лечения через недельки через 4 сдать контрольный анализ кала...и если ОБНАРУЖИТСЯ...То тогда уже покупать и пить вторую линию ??) Или это всё только укрепит устойчивость бактерии..или организм "посажу" от двух линий подряд если первая линия не поможет?? В общем пожалуйста подскажите,посоветуйте как быть в моей ситуации(((( А то боюсь просто что вторая линия тяжеловатая (люди пишут) хотя я вроде как все антибиотики всегда нормально переносил...,и беспокоят мои переживания-догадки, то что если я сейчас второй линией пролечусь и вылечусь полностью,то боюсь что вторая линия мне больше ни когда уже не поможет пожизни получается при повторном заражении ???(((
Задайте свой вопрос
Когда речь идёт о здоровье, нет универсальных решений. Расскажите, что тревожит, и получите персональные рекомендации гастроэнтеролога за 699 рублей. Время ответа - от 10 минут
Принятый ответ
Здравствуйте, Никита. Если курс когда-то проводился, даже много лет назад, то повторное назначение этой схемы может быть менее эффективно, поскольку бактерия обычно сохраняет устойчивость к кларитромицину. Поэтому нередко выбирают вторую линию, где применяют тетрациклин по 500 мг четыре раза в день, метронидазол по 500 мг три раза в день и ингибитор протонной помпы, например нексиум по 20 мг дважды в день курсом 14 дней. В классическом варианте в схему может входить и висмут, так как он усиливает действие антибиотиков. После окончания терапии через 4 недели проводят контрольный тест — чаще всего антиген H. pylori в кале или дыхательный тест. Если результат отрицательный, лечение считают успешным. Если сохраняется положительный тест, рассматривают третью линию терапии с другими комбинациями. Курс второй линии обычно переносится удовлетворительно, а возможность повторного заражения в будущем зависит не от выбора схемы сейчас, а от факторов быта и питания. Прохождение второй линии не лишает возможности лечения в будущем, так как существуют и другие схемы.
Елена Борисовна, Ещё очень важный для меня вопрос(( Пишут что если антибиотик назначен 3 раза в день,то через каждые 8 часов пить,а если 4 раза в день (Тетрациклин) то рекомендуют пить через каждые 6 часов. То есть по этим рекомендациям из инструкций... получается мне надо в 6 утра вставать и первый приём делать...точнее встать в 5-30 утра выпить Нексиум,ПОЕСТЬ (так как пишут после еды) и выпить первый раз Тетрациклин....второй раз в 12 дня,третий в 6 вечера...а четвёртый....опять же получается придётся есть на ночь в 12 ночи что бы выпить после еды антибиотик и после еды сразу ложиться спать на полный желудок(((( Или всё таки не обязательно строго пить через каждые 6 часов. если у меня режим такой сложный,завтракаю только часов в 10 утра .ужинаю часов в 8 вечера (что бы не ложиться на полный желудок). то с моим режимом что бы 4 раза за день выпить антибиотик,то в моём случае каждый приём будет через каждые часа 3-4 (а ни через каждые 6 часов как по инструкции).....выходит. Что по этому поводу можете подсказать?ВОПРОС ПЕРВЫЙ.... Можно ли хотя бы немножко урезать интервал времени..допустим через каждые 4 часа.Ну допустим в 10 16 18 и 12 ночи ?? ВОПРОС ДВА И в плане (после еды)....что бы последнюю таблетку выпить перед сном или самую первую с утра...подойдёт ли в качестве (после еды) допустим не знаю...овсянное печенье штуки 3-4 и обильно запить водой ИЛИ просто два банана съесть..ИЛИ йогурт и один банан..это будет засчитанно как "после еды" такие небольшие СЛАДКИЕ перекусы?? И ВОПРОС ТРИ...по поводу йогурта...стал покупать для перекусов йогурты с полезными микроорганизмами,полезными бактериями...а врач сказал что ЭНТЕРОЛ не принимать с любой молочкой..как можно в течении дня совместить Энтерол и йогурты что бы они "не сорились" Ну вот выпил допустим утром энтерол...и через сколько времени могу уже спокойно йогурт съесть или за сколько время ДО Энтерола могу съесть йогурт что бы не вызывать несовместимость??
Антибиотики при кратности 4 раза в день действительно лучше распределять равномерно, но строгая привязка к 6-часовому интервалу не всегда возможна. Обычно допускается небольшое смещение, главное ,чтобы суммарно было 4 приёма в сутки. Поэтому вариант, когда приём идёт с интервалами 4–5 часов, считается допустимым. Что касается еды, тетрациклин назначают после лёгкой пищи: подойдут йогурт, банан, печенье или небольшой перекус, это засчитывается как «после еды», полноценный приём пищи не обязателен. Энтерол не сочетают с молочными продуктами только в один момент времени, поэтому безопасно разводить приём хотя бы на 1,5–2 часа — например, утром Энтерол, а молочный продукт чуть позже или наоборот.
Елена Борисовна, И последнее уточнение по схеме,режиму дня во время лечения... Энтерол пишут за час до еды...500мг 2 раза в день. Нексиум за пол часа до еды 2 раза в день..Тетроциклин и Метронидазол пишут пить одновременно эти 2 антибиотика в один пресест сразу после еды...И вот мой примерный план ....(учитывая мой режим не простой)Пожалуйста,если что поправте,что и где делать нежелательно,или что лучше....ПЕРВЫЙ ПРИЁМ АНТИБИОТИКОВ В 9-10 утра я делаю только лёгкий перерекус (без нексиума и ентерола) Просто съедаю (Пару бананов,или пару овсянных печений,только что бы выпить первые антибиотики) Перекусил и сразу ОДНОВРЕМЕННО сразу после перекуса пью 5 таблеток Тетроцикоина и 1 Метронидазола....и уже пью слабый кофе (надеюсь слабый кофе ни как не влияет на антибиотики?))...в 12 дня я уже завтракаю полноценно....и перед этим завтраком в 11 я выпиваю первый ЭНТЕРОЛ и первый Нексиум....далее...в 16 часов я обедаю обычно и сразу после обеда я делаю ВТОРОЙ приём антибиотиков......И Тетроциклин и Метронидазол..........Потом часов в 19 я выпиваю второй раз ЭНТЕРОЛ в 19-30 Нексиум..в 20 часов ужинаю и сразу после еды одновременно и сразу в одной руке так сказать 6 таблеток и ДЕЛАЮ ТРЕТИЙ ПРИЁМ И Тетроциклина и Метронидазола..... А в 12 ночи прямо перед сном я съедаю пару бананов...ЛИБО овсянных печений и пью ЧЕТВЁРТЫЙ раз Тетроциклин.......Подскажите допустима ли такая схема на две недели?? Или что-то убрать,добавить.....Просто как и написал,сложный граффик...нет возможности в 6 утра даже перекусы делать. день начинается с 9-10 утра(((
Схема в целом приемлема: антибиотики можно принимать вместе сразу после еды, даже лёгкой — банан или печенье вполне подходят. Кофе в небольшом количестве не влияет на действие препаратов. Интервалы между дозами получаются неравномерные (6–7 часов и 4 часа), но главное, что суммарно выходит 4 приёма в сутки, поэтому такой режим считается подходящим.
Елена Борисовна, Да в сутки будет выходить 4 раза по 500мг. А по поводу временных интервалов.....с 10 до 12...в дневное время интервалы между приёмом Тетрациклина будут в среднем 4 часа (вместо положенных по инструкции шести часов).....а вот в ночное время интервал будет самый долгий получается часов 10...Но я как понял это всё нормально.....и в порядке вещей....?)Раз вы одобрили мою сфему?)
Да, такая схема допустима: главное ,чтобы общее количество приёмов в сутки сохранялось, а небольшие отклонения по интервалам не снижают эффективность лечения.
Елена Борисовна, То что эффективность не снижает это хорошо..для меня просто ещё главное что если я буду пить через каждые 4 часа тетрациклин вместе через каждые шесть часов....не нанести больший вред или побочные эффекты...то что интервал будет немного короче между приёмами...ну как немного..вместо через 6 часов..через каждые 4 часа))
Интервал в 4 часа не повышает риск побочных эффектов, если общее количество таблеток в сутки остаётся прежним, поэтому такая схема безопасна.
Елена Борисовна, А что в итоге с ДЕ-нолом делать??)) Помните написал,что врач мне прямо сказал ,что если где то увидешь,что к лечению Хеликобактера добавляют ДЕ-НОЛ,то в твоём случае ДЕ-НОЛ точно НЕ добавлять,при этой схеме антибиотиков,так как денол подавляет ТЕТРАЦИКЛИН..... То есть пить только Нексиум + Энтерол + Метронидазол + Тетрациклин ...Хотя тут на сайте всё равно много кто к Тетрациклину ДЕ-НОЛ добавляют(((( И вот чему всё таки верить(((
В классической второй линии чаще используют квадротерапию с висмутом, так как Де-Нол усиливает действие тетрациклина и метронидазола, а не подавляет их. Но существуют и схемы без висмута, которые тоже считаются рабочими. Выбор варианта зависит от подхода врача и переносимости, оба способа допустимы.
Елена Борисовна, Понятно. Но вы как сами считаете по заключению ФГДС что лучше сразу со второй линии лечить..тетроциклин и метронидазол?? Даже если я в 2017-ом году лечился первой линии...и вылечился например и снова заразился?? Первая линия уже врятли поможет?)Только пустая трата времени ?)
Если уже был курс первой линии, даже много лет назад, её повторное применение обычно малоэффективно из-за устойчивости к кларитромицину, поэтому чаще сразу выбирают вторую линию с тетрациклином и метронидазолом.
Елена Борисовна, Если тогда ДЕ-нол добавлю,то его в какой период принимать. а то ведь получается за час до еды пью Энтерол,за 20-30 минут до еды буду пить Нексиум,а сразу после еды буду пить Тетрациклин и Метронидазол (как понимаю сразу 2 антибиотика за один приём),а ДЕ-нол когда принять в такой схеме с таким комплексом препаратов,что бы он был так сказать в тему?)
Де-Нол обычно принимают за 30 минут до еды, можно совместить с нексиумом, а затем уже после еды идут тетрациклин и метронидазол; с Энтеролом лучше разводить приём на 1,5–2 часа.
Елена Борисовна, "с энтеролом лучше разводить приём на 15-2 часа" Разводить вы имеете ввиду с антибиотиками или с чем??)) То есть Нексиум и денол получается вместе выпить за 30 минут до еды, после еды 2 антибиотика Тетрациклин и Метронидазол,а Энтерол тогда когда получается лучше принимать?))
Разводить именно с Энтеролом и молочными продуктами. Нексиум и Де-Нол можно вместе за 30 минут до еды, после еды — тетрациклин и метронидазол, а Энтерол лучше отдельно за 1–1,5 часа до еды или через 1,5–2 часа после.
Елена Борисовна, Вот последний вопрос. Всё таки хочу во время лечения йогурты продолжать пить хотя бы РАЗ В ДЕНЬ...Йогурты которые с микроорганизмами,ощущение что мне от них легче кишечнику. Но слышал что при приёме этого всего.."набора лекарств".с чем то молочка не совместима.......в том числе и йогурт как я понимаю??) С чем именно йогурт может "не дружить" ДЕ-НОЛ,ЭНТЕРОЛ,НЕКСИУМ,Тетрациклин,Метронидазол"" Что бы не смешать и не выпить одновременно йогурт с этим препаратом...((( И примерно какое разграничение по времени..паузу выдержать...между йогуртом и препаратом...что бы безопасно и препарат выпить и йогурт...
Йогурт можно оставить, но важно разнести по времени. С антибиотиками (тетрациклин, метронидазол) молочные продукты мешают всасыванию, поэтому пауза должна быть не меньше 2 часов. С Де-нолом тоже лучше не совмещать, выдерживая час до или после. С Нексиумом и Энтеролом йогурт допустим, но тоже желательно разнести хотя бы на час. Оптимально пить йогурт днём или вечером отдельно от приёмов таблеток.
Елена Борисовна, Понял,спасибо вам большое))
Елена Борисовна, Читал ещё что от Тентрациклина и метронидозола у людей порой тошнота сильная....Что я смогу если что принять как скорую помощь..если и
меня будет в какие то моменты сильно тошнить??Что бы это не вредило и сочеталось со всей этой терапией...Метронидазол..Тетроциклин..де-нол и.т.п. Какая то таблетка или две "скорая помощь" под рукой,в общем таблетки которые можно будет в любой момент принять что бы..и с метронидозолом и с денолом и с тетроциклином сочеталась....от тошноты во время эрадации...если у меня тоже будет во время этой всей терапии....такой побочный эффект(((
При выраженной тошноте во время эрадикации обычно используют домперидон по 10 мг или метоклопрамид по 10 мг за 30 минут до еды, эти препараты совместимы с тетрациклином, метронидазолом и Де-Нолом.
Елена Борисовна, """домперидон по 10 мг или метоклопрамид по 10 мг за 30 минут до еды"""" а эта таблетка сразу подействует))Я не имею ввиду курсом добавлять во время эрадации,а именно выпивать только если случился приступ тошноты)) Ну как знаете таблетка от головы...моментального действия))Так и таблетка от тошноты,но которая не конфликтует ни с метронидазолом ни с тетроциклином ни с денолом))
Да, домперидон или метоклопрамид применяют разово при приступе тошноты, они сочетаются с назначенной терапией и начинают действовать в течение 20–30 минут.
Елена Борисовна, Я всё же хочу ещё раз сходить очно но уже к другому гастроентерологу.....взяв с собой все эти результаты ФГДС..кровь...и.т.п...Честно боюсь пока начинать вот эту вторую линию."Вдруг мне всё таки и первая линия поможет"Ну да...в 2017-ом назначали первую линию...но ведь может она мне помогла..а я просто заново заразился..прошло то уже 8 лет(((( А может я тогда и не стал эрадацию делать..на 100 процентов не могу уже помнить(((..ведь понимаю что если сейчас вот эту тяжолую вторую линию то уже и останавливаться нельзя будет..((Поэтому перед эрадацией хочу хотя бы ещё с одним врачем вживую посоветоваться...если и он посмотрев все результаты тоже скажет ТОЛЬКО ВТОРАЯ ЛИНИЯ...то уже покупать это всё и пить.......Вы вот видели в прикреплённых результатах мой "ФГДС" описание картины..(биобсию на атрофию-истончение стенок не брали если что))..Как считаете....если я недельки 2-3 ещё подожду перед эрадацией...ни чего страшного не случится резко..не усугублю ли я за 3 недели ситуацию по фгдс??)) Нет прям срочности делать эрадацию прямо сейчас из описанного результата ФГДС??
По описанию ФГДС срочности начинать эрадикацию прямо немедленно нет, за 2–3 недели картина существенно не изменится, поэтому можно получить очное мнение ещё одного гастроэнтеролога перед началом терапии.
Елена Борисовна, Последний тогда вопрос) Вот пока я не буду начинать Эрадацию антибиотиками....Хеликобактера.недели 3..может мне всё это время что то принимать.."полезное при хеликобактере,изжогах,забросах,но безобидное для организма и перед грядущим тяжелым курсом антибиотиков))"Принимать..для торможения активности хеликобактера..на фоне раздражений,кислотности повышенной и вот этой возможной атрофии-истончения.....Просто опять же сейчас пока ни чего не принимаю......до Эрадации..в каком-то тупике...из за мыслей--- если сейчас начну пить что-то (незнаю что посоветуете для торможения активности Хелика и без вреда) а через 3 недели начну эрадацию,а там нексиум придётся продолжать пить..а потом после курса снова продолжать..не переборщю ли я с препаратами.??))И что именно вообще сейчас посоветуете на эти 3 недели простоя....до того как приступлю к Эрадации..что бы как я и написал затормозить хотя бы активность хелика..повышенной ксислотности.и что бы было не во вред организму..перед грядущим курсом антибиотиков?((Основные симптомы у меня (желудок) не болит,но порой изжога и много кислотной жидкости,даже если поел без воды...плюс часто беспокоит кишечник....сильные бурления..сильные активные урчания....распирания..при чём бурления,часто и утром даже..когда я ещё ни чего не ел с вечера.......При этом жаренного жирного не ем...анализ теста на СИБР показал отрицательный результат((
До начала курса для снижения активности хеликобактера и контроля симптомов обычно используют ингибиторы протонной помпы, например нексиум по 20 мг 1–2 раза в день, а также средства для защиты слизистой, такие как альфазокс или гевискон после еды и на ночь. Эти препараты уменьшают кислотность и изжогу, не мешают будущей эрадикации и считаются безопасными при временном применении.
Елена Борисовна, Нексиум и Гивискон есть)) Есть ещё и ганатон..но как я понял он не обязателен сейчас?)
Ганатон обычно применяют при выраженной тошноте или ощущении переполнения, если таких симптомов нет, то достаточно нексиума и гевискона.
Елена Борисовна, Вот хороший вы доктор))С пациентом так сказать до конца,не бросаете,не отворачиваетесь!!))
Спасибо,поддержка и разъяснения всегда важны в лечении.
Елена Борисовна, Не могу не уточнить ещё один важный момент про Нексиум.То есть до того как пиступлю к антибиотикам недели 2-3 ...могу пока просто попить Нексиум и гивискон что бы приостановить агресивность хеликобактера..уменьшить кислотность и.т.п...Но прочитал здесь..что если есть атрофия..то Нексиум противопоказан..У меня в описании ФГДС что то написанно про атрафию.."очаги в катаральном отделе и что то там ещё..ФГДС в файлах прикреплён"..но гистологию ОЛГА не брали...Вот как мне в этой ситуации быть?)По описанию вроде описываю атрофию...в фгдс..и нексиум при атрофии противопоказан..но гистологию на атрофию при этом не брали((
По ФГДС описаны лишь очаги истончения слизистой, без подтверждения по гистологии это не считается установленной атрофией. Нексиум в такой ситуации не противопоказан, его используют для снижения кислотности и защиты слизистой до начала эрадикации.
Елена Борисовна, Спасибо большое))
Елена Борисовна, А вообще вот эта схема не сильно прям опасная??) Насколько часто и велика вероятность побочек?? От Тетроциклина и Метронидазола?)А то сколько пишут врачей что прям тяжелая схема((((Ну я даже не про побочки жкт в виде тошноты...это естественно...а вот где то прочитал у кого то сердце колотит.тахикардия....у кого то давление..повысилось...у кого то дикие головные боли..у кого то вообще удушье...читал....вот такие побочки именно сердечно сосудистие...вообще часто встречаются у людей от второй линии Тетроциклина и Метронидозола??Я обычно антибиотики всегда нормально переносил..аллергии ни на что не было...но тут поначитался про жалобы людей на побочки..сердце..удушье..давление...и поэтому страшно теперь самому начинать..я просто впечатлительный и накручиваю себя порой и без повода(((
Такая схема считается более тяжёлой по количеству препаратов, но серьёзные сердечно-сосудистые побочные эффекты встречаются крайне редко. Чаще наблюдаются тошнота, горечь во рту, послабление стула. При отсутствии аллергии и при нормальной переносимости антибиотиков риск серьёзных осложнений минимален.
Принятый ответ
Здравствуйте.
В первую очередь, рекомендуется использовать достоверные способы определения хеликобактерной инфекции (быстрые тесты по фгдс имеют множество ложных реакций) : ,,золотым,,стандартом является с13 уреазный дыхательный тест на хеликобактер или анализ кала на хеликобактер до начала лечения.
При устойчивости хеликобактерной инфекции к кларитромицину не рекомендуется использовать повторно данную схему, а используется 2 схема. Как правило, 2 схема переносится пациентами с меньшим количеством побочных реакций (количество таблеток больше из-за достижения необходимой дозы препарата), также во второй схеме обязательно используется препараты висмута (де-нол 240мг 2 раза в день), что усиливает подавление хеликобактерной инфекции.
В связи с множественной устойчивостью к кларитромицину, 2 схема лечения по последним данным является более эффективной.
Татьяна, Ещё очень важный для меня вопрос(( Пишут что если антибиотик назначен 3 раза в день,то через каждые 8 часов пить,а если 4 раза в день (Тетрациклин) то рекомендуют пить через каждые 6 часов. То есть по этим рекомендациям из инструкций... получается мне надо в 6 утра вставать и первый приём делать...точнее встать в 5-30 утра выпить Нексиум,ПОЕСТЬ (так как пишут после еды) и выпить первый раз Тетрациклин....второй раз в 12 дня,третий в 6 вечера...а четвёртый....опять же получается придётся есть на ночь в 12 ночи что бы выпить после еды антибиотик и после еды сразу ложиться спать на полный желудок(((( Или всё таки не обязательно строго пить через каждые 6 часов. если у меня режим такой сложный,завтракаю только часов в 10 утра .ужинаю часов в 8 вечера (что бы не ложиться на полный желудок). то с моим режимом что бы 4 раза за день выпить антибиотик,то в моём случае каждый приём будет через каждые часа 3-4 (а ни через каждые 6 часов как по инструкции).....выходит. Что по этому поводу можете подсказать?ВОПРОС ПЕРВЫЙ.... Можно ли хотя бы немножко урезать интервал времени..допустим через каждые 4 часа.Ну допустим в 10 16 18 и 12 ночи ?? ВОПРОС ДВА И в плане (после еды)....что бы последнюю таблетку выпить перед сном или самую первую с утра...подойдёт ли в качестве (после еды) допустим не знаю...овсянное печенье штуки 3-4 и обильно запить водой ИЛИ просто два банана съесть..ИЛИ йогурт и один банан..это будет засчитанно как "после еды" такие небольшие СЛАДКИЕ перекусы?? И ВОПРОС ТРИ...по поводу йогурта...стал покупать для перекусов йогурты с полезными микроорганизмами,полезными бактериями...а врач сказал что ЭНТЕРОЛ не принимать с любой молочкой..как можно в течении дня совместить Энтерол и йогурты что бы они "не сорились" Ну вот выпил допустим утром энтерол...и через сколько времени могу уже спокойно йогурт съесть или за сколько время ДО Энтерола могу съесть йогурт что бы не вызывать несовместимость??
Татьяна, Я всё же хочу ещё раз сходить очно но уже к другому гастроентерологу.....взяв с собой все эти результаты ФГДС..кровь...и.т.п...Честно боюсь пока начинать вот эту вторую линию."Вдруг мне всё таки и первая линия поможет"Ну да...в 2017-ом назначали первую линию...но ведь может она мне помогла..а я просто заново заразился..прошло то уже 8 лет(((( А может я тогда и не стал эрадацию делать..на 100 процентов не могу уже помнить(((..ведь понимаю что если сейчас вот эту тяжолую вторую линию то уже и останавливаться нельзя будет..((Поэтому перед эрадацией хочу хотя бы ещё с одним врачем вживую посоветоваться...если и он посмотрев все результаты тоже скажет ТОЛЬКО ВТОРАЯ ЛИНИЯ...то уже покупать это всё и пить.......Вы вот видели в прикреплённых результатах мой "ФГДС" описание картины..(биобсию на атрофию-истончение стенок не брали если что))..Как считаете....если я недельки 2-3 ещё подожду перед эрадацией...ни чего страшного не случится резко..не усугублю ли я за 3 недели ситуацию по фгдс??)) Нет прям срочности делать эрадацию прямо сейчас из описанного результата ФГДС??
При приеме антибиотиков важно соблюдать интервал приема препаратов, но в таких ситуациях нет строгой привязки ко времени, возможен приеме через 5 часов, с соблюдением последующих приёмов.
Препарат энтерол можно использовать через 30 минут после молочных продуктов.
При определении хеликобактерной инфекции рекомендуется проведение эрадикации. Сроки эрадикации устанавливается лечащим врачом или зависит от личных возможностей. Но хеликобактер это основная причина прогрессирования эрозий и ухудшения состояния слизистой желудка
Принятый ответ
Здравствуйте.
Меня зовут Елена, я специалист сервиса спроси врача.
Действительно, учитывая анамнез в данном случае обычно назначая вторая линия .
Т. Е. Включающая в себя метронидазол и кларитромицин.
Де нол обычно включают в схему лечения, он делает лечение более эффективным.
Через месяц после лечения пациентам назначают контроль С13 уреазный дыхательный тест на хеликобактер или антиген в кале .
Елена Николаевна, Ещё очень важный для меня вопрос(( Пишут что если антибиотик назначен 3 раза в день,то через каждые 8 часов пить,а если 4 раза в день (Тетрациклин) то рекомендуют пить через каждые 6 часов. То есть по этим рекомендациям из инструкций... получается мне надо в 6 утра вставать и первый приём делать...точнее встать в 5-30 утра выпить Нексиум,ПОЕСТЬ (так как пишут после еды) и выпить первый раз Тетрациклин....второй раз в 12 дня,третий в 6 вечера...а четвёртый....опять же получается придётся есть на ночь в 12 ночи что бы выпить после еды антибиотик и после еды сразу ложиться спать на полный желудок(((( Или всё таки не обязательно строго пить через каждые 6 часов. если у меня режим такой сложный,завтракаю только часов в 10 утра .ужинаю часов в 8 вечера (что бы не ложиться на полный желудок). то с моим режимом что бы 4 раза за день выпить антибиотик,то в моём случае каждый приём будет через каждые часа 3-4 (а ни через каждые 6 часов как по инструкции).....выходит. Что по этому поводу можете подсказать?ВОПРОС ПЕРВЫЙ.... Можно ли хотя бы немножко урезать интервал времени..допустим через каждые 4 часа.Ну допустим в 10 16 18 и 12 ночи ?? ВОПРОС ДВА И в плане (после еды)....что бы последнюю таблетку выпить перед сном или самую первую с утра...подойдёт ли в качестве (после еды) допустим не знаю...овсянное печенье штуки 3-4 и обильно запить водой ИЛИ просто два банана съесть..ИЛИ йогурт и один банан..это будет засчитанно как "после еды" такие небольшие СЛАДКИЕ перекусы?? И ВОПРОС ТРИ...по поводу йогурта...стал покупать для перекусов йогурты с полезными микроорганизмами,полезными бактериями...а врач сказал что ЭНТЕРОЛ не принимать с любой молочкой..как можно в течении дня совместить Энтерол и йогурты что бы они "не сорились" Ну вот выпил допустим утром энтерол...и через сколько времени могу уже спокойно йогурт съесть или за сколько время ДО Энтерола могу съесть йогурт что бы не вызывать несовместимость??
Молочные продукты желательно строго исключить.
Никакой пользы сейчас молочные продукты не принесут, к тому же с приемом денола молочное исключается. Есть риски диареи.
Конечно при эрадикации второй схемой нет четких рекомендаций, чтобы пациент принимал антибиотики каждые 6 часов.
Обычно тетрациклин принимается завтрак, обед , ужин + на ночь, не обязательно на ночь принимать пищу, можно без пищи принять тетрациклин на ночь.
Елена Николаевна, А что в итоге с ДЕ-нолом делать??)) Помните написал,что врач мне прямо сказал ,что если где то увидешь,что к лечению Хеликобактера добавляют ДЕ-НОЛ,то в твоём случае ДЕ-НОЛ точно НЕ добавлять,при этой схеме антибиотиков,так как денол подавляет ТЕТРАЦИКЛИН..... То есть пить только Нексиум + Энтерол + Метронидазол + Тетрациклин ...Хотя тут на сайте всё равно много кто к Тетрациклину ДЕ-НОЛ добавляют(((( И вот чему всё таки верить(((
Никита, я не встречала такой информации, что де нол подавляет действия тетрациклина.
Первый раз слышу о таком.
Всегда де нол рекомендуется в схеме, доказано, что он повышает эффективность эрадикации.
Елена Николаевна, Если тогда ДЕ-нол добавлю,то его в какой период принимать. а то ведь получается за час до еды пью Энтерол,за 20-30 минут до еды буду пить Нексиум,а сразу после еды буду пить Тетрациклин и Метронидазол (как понимаю сразу 2 антибиотика за один приём),а ДЕ-нол когда принять в такой схеме с таким комплексом препаратов,что бы он был так сказать в тему?)
Де нол принимается обычно по 2 таб два раза в день за 30-40 мин до еды, обычно я рекомендую его принимать вместе с нексиумом .
Елена Николаевна, Читал ещё что от Тентрациклина и метронидозола у людей порой тошнота сильная....Что я смогу если что принять как скорую помощь..если и
меня будет в какие то моменты сильно тошнить??Что бы это не вредило и сочеталось со всей этой терапией...Метронидазол..Тетроциклин..де-нол и.т.п. Какая то таблетка или две "скорая помощь" под рукой во время приступа тошноты,в общем таблетки которые можно будет в любой момент принять что бы.и что бы она не конфликтовала.и с метронидозолом и с денолом и с тетроциклином сочеталась....от тошноты во время эрадации..таблетка которая сразу подействует.если у меня тоже будет во время этой всей терапии....такой побочный эффект(((
Елена Николаевна, Я всё же хочу ещё раз сходить очно но уже к другому гастроентерологу.....взяв с собой все эти результаты ФГДС..кровь...и.т.п...Честно боюсь пока начинать вот эту вторую линию."Вдруг мне всё таки и первая линия поможет"Ну да...в 2017-ом назначали первую линию...но ведь может она мне помогла..а я просто заново заразился..прошло то уже 8 лет(((( А может я тогда и не стал эрадацию делать..на 100 процентов не могу уже помнить(((..ведь понимаю что если сейчас вот эту тяжолую вторую линию то уже и останавливаться нельзя будет..((Поэтому перед эрадацией хочу хотя бы ещё с одним врачем вживую посоветоваться...если и он посмотрев все результаты тоже скажет ТОЛЬКО ВТОРАЯ ЛИНИЯ...то уже покупать это всё и пить.......Вы вот видели в прикреплённых результатах мой "ФГДС" описание картины..(биобсию на атрофию-истончение стенок не брали если что))..Как считаете....если я недельки 2-3 ещё подожду перед эрадацией...ни чего страшного не случится резко..не усугублю ли я за 3 недели ситуацию по фгдс??)) Нет прям срочности делать эрадацию прямо сейчас из описанного результата ФГДС??
Здравствуйте.
Срочности конечно нет.
Получается мы не знаем, была ли тогла эрадикацияили нет, Вы не помните... Если была, то первая схема не будет считаться эффективной, в теории.
По стандартам мы не лечим повторно первой схемой, так как доказано, что эффективность будет намного меньше.
Исходя из стандартов лечения НР, если Вы лечились, то вторая схема показана.
Если не лечились, можно первой пролечиться конечно.
Сходите, выслушайте еще мнение доктора конечно.
Елена Николаевна, В общем думаю пока к лечению антибиотиками не приступлю...недели две..три попить Нексиум и гивискон..ну что бы притормозить хотя бы агресивность Хеликобактера...Но не могу не уточнить ещё один важный момент про Нексиум.прочитал здесь..что если есть атрофия..то Нексиум противопоказан..У меня в описании ФГДС если не сложно посмотрите..прикреплён результат обследования... что то написанно про атрафию.."очаги в катаральном отделе и что то там ещё..ФГДС в файлах прикреплён"..но гистологию ОЛГА не брали...Вот как мне в этой ситуации быть?)По описанию вроде описываю атрофию...в фгдс..и нексиум при атрофии противопоказан..но гистологию на атрофию при этом не брали((
Нексиум показан в подобных случаях.
Кислотообращование есть в желудке. У Вас воспаление в пищеводе- эзофагит.
Данные изменения происходят вследствии заброса кислоты.
Нексиум не снижает активность хеликобактер.
Если Вы пока не приняли решение по поводу антибиотиков, то в подобных случаях нексиум всегда совмещается с де нолом 2 таб два раза до еды до месяца .
Елена Николаевна, А вообще вот эта схема не сильно прям опасная 2-я линия??) Насколько часто и велика вероятность побочек?? От Тетроциклина и Метронидазола?)А то сколько пишут врачей что прям тяжелая схема((((Ну я даже не про побочки жкт в виде тошноты...это естественно...а вот где то прочитал у кого то сердце колотит.тахикардия....у кого то давление..повысилось...у кого то дикие головные боли..у кого то вообще удушье...читал....вот такие побочки именно сердечно сосудистие...вообще часто встречаются у людей от второй линии Тетроциклина и Метронидозола??Я обычно антибиотики всегда нормально переносил..аллергии ни на что не было...но тут поначитался про жалобы людей на побочки..сердце..удушье..давление...и поэтому страшно теперь самому начинать..я просто впечатлительный и накручиваю себя порой и без повода(((
Здравствуйте.
Все индивидуально абсолютно.
Порой и первая схема переносится тяжело за счет кларитромицина.
Похожие вопросы по теме
- 7 Февраля 20197 ответов
- 3 Ноября 202043 ответа