Что вас беспокоит?
СИБР и СРК лечение
Добрый день. Проблемы с кишечником уже более года. Началось после перенесенного вирусного заболевания и приема антибиотиков. Сначала долго лечили про и пребиотиками, закофальк, псилиум, тримедат, но никто не догадался назначить тест на СИБР. Когда уже длительное время не проходили газы со зловонным запахом и живот стал ходить ходуном, без анализов все стало понятно. Альфа-нормикс не помог, пришлось принимать ципрофлоксацин. считаю, что из-за неправильного лечения и диагностики процесс затянулся и возможно стал хроническим. Три месяца сижу на диете Фудмап, чуть отклоняюсь - симптомы усиливаются (бывает диспепсия, боли вверху живота, вздутие). Желудок в норме. По колоноскопии неспецифический колит. Кальпротектин норма, зонулин завышен. При последнем приеме врач снова поставил клинический сибр, назначила альфа-нормикс и энтерол. Но я ни разу за все время не сдавала дыхательный тест. Симптоматика сейчас ухудшается, хоть и принимаю хилак-форте и альфлоракс симбиозис, назначенный другим врачом. Где-то читала что пробиотики могут наоборот провоцировать СИБР. Сейчас есть беспокойство в животе, газы умеренные, но с запахом. Тест могу пройти только через несколько дней и готовится он тоже дней 5, поэтому думаю стоит ли его делать или довериться врачу и начинать курс альфа-нормикса? Насколько в моем случае реально вылечить СИБР, а не заглушить? Какая схема правильная? боюсь в очередной раз пить антибиотики, которых стараюсь по возможности избегать.
Задайте свой вопрос
Когда речь идёт о здоровье, нет универсальных решений. Расскажите, что тревожит, и получите персональные рекомендации гастроэнтеролога за 699 рублей. Время ответа - от 10 минут
Принятый ответ
Здравствуйте!
СИБР — это состояние, когда в тонком кишечнике «живёт» слишком много бактерий, которые там быть не должны, из-за этого появляются газы, вздутие, запах, тяжесть, иногда боли или диарея/запор.
Начаться это могло действительно после антибиотиков и инфекции — это довольно-таки частый сценарий.
Но важно понимать, что похожие симптомы бывают не только при СИБР, поэтому без дыхательного теста терапию не рекомендуют.
Что касается лечения, то препаратом выбора считается Альфа-нормикс 400 мг 3 раза в день в течение 14 дней.
Действительно, часть пробиотиков может ухудшать симптомы при СИБР (вздутие, газы).
Есть исследования, что штаммы Saccharomyces boulardii (Энтерол) переносятся лучше и помогают при СИБР.
«Классические» лактобактерии и бифидобактерии — неоднозначно: кому-то становится лучше, кому-то хуже.
Это связано с тем, что при СИБР бактерии уже избыточно колонизируют тонкий кишечник, и дополнительный приток может усиливать процесс воспаления.
Симптоматически для уменьшения вздутия рекомендуют Метеоспазмил по 1 капсуле 3 раза в день курсом 1 месяц, при наличии выраженных спастических болей обычно рекомендуют Тримедат по 1 таблетке 3 раза в сутки.
Также важно вести дневник питания — фиксировать съеденные продукты и отмечать, какие вызывают или усиливают симптомы, с целью последующего исключения этих продуктов из рациона.
Диета FODMAP помогает в дополнение, так как при таком питании бактерии меньше газообразуют, и человек чувствует заметное облегчение: меньше вздутия, меньше боли, меньше газа.
Вероника Андреевна, спасибо за разъяснение. Мне назначен менее длительный курс альфа-нормикс 7 дней и 2 раза в день, а потом еще 7 дней энтерол, плюс дюспаталин еще, он как полагаю больше от болей, которые не постоянны у меня. Буду стараться еще 3 дня как-то потерпеть, чтобы сделать дыхательный тест все-таки. Только вот на фоне приема хилак и альфлоракс результат может быть неверным? Или ничего страшного, если есть СИБР, все равно покажет? Также есть подозрения о плохой усвояемости, похудела, сколько бы не ела поправиться не получается. Анализ кала может сдать?
По дневнику питания есть подозрения о плохой усвояемости жиров, а так четкой зависимости от продуктов так и не увидела, хотя веду дневник давно, думала даже к диетологу обратиться. После гречки как ни странно было пару раз бурление, но может просто так совпало, чипсы тоже как-то рискнула поесть, хоть и без добавок были, на сладкое и мучное сразу есть реакция, но они в любом случае первые провокаторы СИБР.
Да, пробиотики и пребиотики могут немного повлиять на микробный состав и результат теста. Чтобы анализ был максимально достоверным, обычно рекомендуют отменить их за 3–5 дней до теста.
Если же оставить - при выраженном СИБР тест всё равно покажет патологическую картину, но лучше всё-таки сделать «чисто»
В клинических рекомендациях указывают курс 14 дней, дозировка 400 мг 3 раза в день
Более короткие курсы не дают такой эффективности
Сдавать кал не рекомендуют, так как копрограмма - это устаревший и малоинформативный метод диагностики заболеваний кишечника, который в современной гастроэнтерологии используется редко
Максимум, что можно определить по копрограмме - наличие признаков воспаления, то есть оцениваем наличие лейкоцитов, эритроцитов и белка
Если их нет, то копрограмма считается нормальной, признаков воспалительного процесса нет
Другие отклонения обычно связаны с характером съеденной пищи накануне и не свидетельствуют о какой-либо патологии
В таких случаях так же рекомендуют исключить лактазную недостаточность и целиакию (непереносимость глютена)
Для этого рекомендуют:
🔸Дыхательный водородный тест с лактозой — золотой стандарт, показывает непереносимость лактозы
Либо генетическое исследование (варианты гена LCT)
🔸антитела к тканевой трансглутаминазе IgA (anti-tTG IgA) - главный скрининговый тест,
🔸антитела к эндомизию IgA (EMA IgA)
🔸антитела к дезамидированным пептидам глиадина (DGP IgG/IgA)
Сдавать рекомендуют на фоне употребления глютен содержащих продуктов
Вероника Андреевна, про копрограмму понятно, я не имела ее ввиду, думала есть еще какие-то анализы кала, позволяющие определить усвояемость. А кал на дисбактериоз с чувствительностью к бактериофагам и антибиотикам насколько может быть информативным?
антитела к тк. трансглутаминазе и эндомизию сдавала в апреле, были в норме, на лактозу не проверялась, можно будет.
К сожалению, анализ кала на дисбактериоз- анализ совершенно неинформативный, он не используется в современной гастроэнтерологии, так как изучается состав полостной микробиоты, а состав пристеночной микробиоты - мы узнать не можем, а он важнее
Информативен в этом плане тест на СИБР, который запланирован 🙏🏻
Вероника Андреевна, хорошо, тогда будем смотреть тест, если положительный - лечимся, если норма - предполагаем срк и по необходимости проверяемся дальше. СИБР я так понимаю может в этом плане быть как причиной, так и следствием. При том, что лечусь давно, очень важно понять эту причину. Спасибо большое!
Вероника Андреевна, последние вопросы, поскольку анализ на дисбактериоз неинформативен, а тест на СИБР не определяет чувствительность к антибиотикам, как же понять подходит ли Альфа-нормикс? Кал на дисбактериоз с чувствительностью к антибиотикам не нужно сдавать параллельно? И подскажите как проверить желчный, проблемы с ним пишут тоже влияют на СИБР? Или просто пропить желчегонные плюсом на всякий случай? А также какие бы посоветовали анализы на паразитов/сальмонелл? Как-то крутит живот бывает, может это из-за СИБР, конечно, но и эти моменты хотелось бы исключить. Спасибо
Здравствуйте!
Альфа-нормикс рассматривается как основной и наиболее изученный препарат для лечения синдрома избыточного бактериального роста
В клинических рекомендациях, в том числе международных, именно рифаксимин называется препаратом первой линии, так как он демонстрирует хорошую эффективность в эрадикации СИБР
Чувствительность именно к нему рутинно не определяется, и в этом нет необходимости, поскольку его эффективность оценивается по регрессу симптомов
Кал на дисбактериоз с чувствительностью сдавать не рекомендуют
Что касается желчного пузыря и оттока желчи - действительно, нарушения желчеотделения могут способствовать проблемам с пищеварением и косвенно усиливать симптомы, похожие на СИБР
Но «на всякий случай» желчегонные препараты не назначаются, они могут даже навредить при наличии камней
В таких случаях рекомендую оценить УЗИ органов брюшной полости с оценкой желчного пузыря и биохимический анализ крови – общий и прямой билирубин, ггтп , щф, алт и аст
По поводу паразитов - золотым стандартном является анализ кала на яйца гельминтов и простейших (трижды с интервалом 2-3 дня - чтобы попасть в жизненный цикл паразита) методом Parasep
Сальмонеллёз в хронической форме без явной острой инфекции практически не встречается, поэтому специальные анализы на сальмонеллу вне эпизода острой диареи обычно не рекомендуют
Вероника Андреевна, благодарю за четкий ответ и заинтересованность, по УЗИ проблем с желчным нет, значит сдам кровь, еще знаю про зондирование, но его делать не хочу, да и необходимости наверное нет. А Альфа-нормикс мне не помог в прошлый раз, возможно из-за непродолжительной длительности курса, или СИБР был слишком запущен.
Вероятнее всего - так и есть 🙏🏻
Рекомендуют пройти полный курс - 14 дней именно такой курс позволяет эрадицировать бактерии, которые приводят у жалобам
Вероника Андреевна, извините, а есть рекомендации о длительности Фудмап, или тут индивидуально?
Очень индивидуально
Если пользуетесь телеграмм - есть бот, который помогает узнать, какой продукт высокого риска, а какой нет
@ibs_doc_bot
Вероника Андреевна, спасибо, очень помогли
Будьте здоровы🩷 мои самые добрые пожелания🌷
Сейчас иду сдавать антитела к эндомизию и трансглутаминазе. Вероника Романовна написала про антитела А, но я уже сдавала пол года назад общие антитела А, они были в норме, после этого я уже сдавала антитела к эндомизию и трансглутаминазе антитела G，они были в норме. Сейчас через пол года хочу пересдать вместе со всеми другими анализами. Вот по той же схеме можно, или сразу на антитела А сдавать, а не G？
Рекомендуют сдавать антитела к трансглутаминазе и эндомизию именно класса IgA, если общий IgA не понижен
Сдавать IgG вместо IgA нужно только при дефиците иммуноглобулина A
Сейчас анализы по той же схеме IgA
Общий в норме, значит остальные сдаю класса А получается, а ранее я сдавала класса G
Да, все верно🩷
🍀спасибо🍀Интересно, конечно, что зав. гастро отделения назначала по другому, как и то, что вместо двухнедельного курса антибиотика недельный. Надеюсь после теста и анализов всë прояснится
Принятый ответ
Здравствуйте.
По описанию ситуации нельзя исключить СИБР.
Для уточнения обычно требуется - дыхательный водородный тест на СИБР.
При лечение СИБР обычно применяются:
альфа нормикс 400мг 3р\сут 14д, ,метеоспазмил 1 капс 2-3р\сут до 3 мес, креон 25 000ед 3-4р\сут во время еды 4-8 нед.
СИБР - это рецидивирующая патология, которая требует курсового лечения со сменой кишечного антисептика в каждом курсе!
Марина Евгеньевна, то есть если альфа-нормикс уже пробовала, второй раз принимать не стоит? Дыхательный тест не покажет ведь чувствительность к антибиотикам? Странно, конечно, Сибр, который возник после приёма антибиотиков, лечится также антибиотиками, замкнутый круг получается. Ещё хотела спросить, как проверить есть ли застой желчи, тк это может ухудшать ситуацию насколько знаю. И сколько нужно придерживаться диеты Фудмап? До полного излечения?
Принятый ответ
Здравствуйте. С учетом нормального фекального кальпротектина и отсутствия эффекта от Альфа-Нормикса можно заподозрить проблемы с желчевыводящей системой. При нарушении оттока желчи возможно появление вздутия и нарушения стула.
Рекомендуется выполнить УЗИ брюшной полости и развернутую биохимию.
Постарайтесь придерживаться 5-6 разового питания, без голода, с исключением острого, маринованного, копченого, цитрусов, фастфудов, снеков, избыточно жирных блюд и алкоголя.
Для исключения СИБР лучше всего сделать дыхательный тест, а затем принимать решение об антибиотиках.
Принятый ответ
Наталья, добрый день.
Если лечение уже проходили и оно не давало результатов - рекомендуют для уточнения выполнить обследование Водородный дыхательный тест с лактулозой для диагностики СИБР.
Уак Вы правильно заметили пробиотики могут усиливать течение СИБР, поэтому при нем их не назначают.
Основные лекарственные препараты для лечения СИБР - это Альфа-Нормикс 400 мг 3р/д 10 дней и Метронидазол 500 мг 3 р/д 10 дней.
СИБР вылечить реально, иногда для этого требуется 2-3 повторных курса.
Для снижения загазованности предварительно рекомендуют прием препарата Метеоспазмил по 1 капсуле 3 раза в день за 20 минут до еды 14 дней.
Спасибо за ответ. Повторные курсы с каким интервалом? Уже без теста повторяют лечение?
Повторные курсы проводят через 3-4 недели от предыдущего и, как правило, проводят их исходя из симптоматики без проведения повторного теста.
Понятно. Но в прошлый раз неделю всего альфа-нормикс принимала (так врач назначил), а потом когда не помогло, ципрофлоксацин был, он помог.
А за всё время лечения Вы выполняли Водородный дыхательный тест с лактулозой для диагностики СИБР?
После трех курсов наверное придётся долго флору восстанавливать?
Тест не выполняла, ставили клинический СИБР. Сейчас как раз сижу его сдаю
Три курса разными препаратами или теми же проводятся?
Похожие вопросы по теме
- 20 Сентября 20198 ответов
- 27 Апреля 202018 ответов
- 10 Мая 202013 ответов
- 11 Июля 20201 ответ