Что вас беспокоит?
Боли кластридии
Добрый день! Мучаюсь периодическими распирающими болями в эпигастрии уже три года. Врачи лечили гастрит. Через год после таких болей стали подключаться спазмы в кишечнике, которые проходили после разовой диареи. Врачи лечили все тот же гастрит ( без фгдс) , рефлекс. Пока не сменила врача. Она поставила СИБР по симптомам. И направила на анализы. Кольпротектин пока не готов. Фгдс- все в норме. Клостридии - А и В положительно. Врач назначил метронидазол, не дожидаясь кольпротектина. Хотя сама удивлена, что как таковой диареи у меня нет. Спазмы, бурление, отрыжка. Диареи нет. Хочу понять, стоит ли пролечивать клостридии, если нет диареи. По словам врача- именно этот симптом требует лечения. И я так понимаю, что за 3 года нелеченных клостридий, наверное, было бы мне совсем плохо.
Задайте свой вопрос
Когда речь идёт о здоровье, нет универсальных решений. Расскажите, что тревожит, и получите персональные рекомендации гастроэнтеролога за 699 рублей. Время ответа - от 10 минут
Здравствуйте! Ваши сомнения совершенно оправданы, так как клостридии, в том числе и токсигенные, могут быть частью нормальной микрофлоры ЖКТ у совершенно здоровые людей (по разным данным они есть примерно у 20% взрослых). Само по себе присутствие клостридий в кишечнике не опасно, в обычных условиях они присутствуют в небольших количествах и сдерживаются другими бактериями кишечника, не вызывая никаких симптомов. Проблемы обычно возникают, когда по каким-то причинам снижается уровень нормальных бактерий (после лечения антибиотиками, к примеру) и клостридии размножаются в избытке, тогда они могут вызывать воспаление в кишечнике, сопровождающееся диареей, иногда болями и температурой. Но годами эти симптомы не длятся, микрофлора приходит в норму и симптомы проходят даже без лечения в абсолютном большинстве случаев.
Если диареи (жидкого стула 3 раза/сутки и чаще) у Вас нет, то тестирование на клостридии и тем более лечение не показаны.
Ольга Александровна, спасибо за ответ! Помимо кальпротектина и кала на скрытую кровь нужны какие-то дополнительные анализы? Чем может быть вызван СИБР, если это все-таки он. Меня , в принципе , не особо беспокоят спазмы кишечника, т.к. они снимаются смектой или тримедатом.
Меня беспокоят именно боли в эпигастрии. Мне иногда кажется, что эти боли по части неврологии. Вопрос только в том, что после таких болей, вся эта история спускается в низ. Т.е. боли в эпигастрии проходят (но с Тримедатом не связываю облегчение), а после внизу кишечник начинает спазмировать. Тогда это с невралгией не связано получается. За три года разные врачи ничего не находят. По психотерапии тоже проблем нет, обращалась ко врачу. Хотя вот уже по форумам полезла от безысходности😅
Для диагностики СИБР применяются специальные дыхательные тесты (водородный тест, к примеру). СИБР не имеет какого-то одного возбудителя, это состояние не относится к инфекционным процессам и связано с чрезмерно большим количеством бактерий в верхних отделах ЖКТ (тонкая кишка), а также с нарушением их нормальных соотношений.
Боли могут быть связаны не только с СИБР, но и с функциональными нарушениями ЖКТ вроде функциональной диспепсии, диагноз устанавливается врачом на основании опроса и осмотра и проверки специальных критериев этого диагноза. Причиной функциональных нарушений ЖКТ на сегодня считается в том числе повышенная чувствительность или неправильная работа нервной системы кишечника, так что описанные проблемы вполне могут быть функциональными. Если на фоне симптоматических средств и психотерапии эффект недостаточный, то стоит обсудить с гастроэнтерологом применение антидепрессантов в небольших дозах, они влияют на чувствительность и работу нервной системы именно в кишечнике, не затрагивая головной мозг.
Ольга Александровна, т. е необходим еще тест на Сибр? Мне врач сказала, что этот диагноз ей понятен и без тестов.
По поводу АД. Я их пропила уже полгода, сейчас по схеме выхожу. Поэтому я так и уверенна, что это заболевание по психической части. Эмоциональный фон стабилен
Ольга Александровна, опечаталась . НЕ по психической
Да, всё верно. Для диагностики СИБР необходим специальный тест на СИБР.
При функциональных нарушениях ЖКТ симптомы связаны не с психологическими проблемами, хотя они, безусловно. могут усугублять симптомы, а с нарушениями в работе нервной системы самого кишечника. Антидепрессанты тут применяются именно для влияния на ЖКТ, а не на нервную систему в целом и психологические проблемы. При этом у разных препаратов разные эффекты: какие-то более эффективны при боли, какие-то - при диарее или тошноте. И разным людям могут помогать разные препараты при одинаковых симптомах.
Ольга Александровна, если подтвердится СИБР, то нужно его какими-то препаратами лечить?
И все равно ведь нужно искать причину его появления? И что искать. Ведь он может снова появляться?
Принятый ответ
Да, если СИБР подтвердится, то применяются специальные антибактериальные препараты.
К сожалению. часто сложно вычленить конкретную причину развития СИБР, так как обычно много факторов влияют на его появление.
Да, СИБР может рецидивировать после лечения.
Ольга Александровна, благодарю Вас за помощь!
Здравствуйте. Вы совершенно правы. Диагноз клостридиальный колит, как и любой клинический диагноз в медицине, не ставится на основании одного исследования. По описанию вы не указываете специфической клинической картины и анамнеза клостридиального колита. Токсины клостридий могут выявляться в кале у совершенно здоровых людей, это не показание к лечению. Анализы мы не лечим.
По предоставленным данным можно предполагать функциональное расстройство ЖКТ.
Обычно в такой ситуации рекомендуют исключать\ограничить из рациона пищевые продукты: молоко, молочные продукты, и лекарства, содержащие лактозу, некоторые овощи — запеченные бобы, цветная капуста, брокколи, капуста, некоторые крахмалосодержащие продукты — пшеница, овес, кукуруза, картофель; хорошей заменой этих продуктов является рис. Необходимо проанализировать свой рацион и выявить, какие продукты вызывают наибольшее газообразование и прекратить или сократить употребление этих продуктов.
Для исключения органической патологии кишечника обычно требуется дообследование: кал на кальпротектин, кал на скрытую кровь методом ИХА, кал на я\г методом парасепт 3 кратно,дыхательный водородный тест на СИБР.
На данный момент можно рекомендовать: диета fodmap, тримедат форте 300мг 2р\сут до еды 4-8нед.
Доброе утро, Елена.
Я врач-гастроэнтеролог - Давыдова Анна Михайловна.
Описанная картина может быть характерна для СИБР (синдрома избыточного бактериального роста в тонкой кишке), функциональной диспепсии, клостридии не причина ваших симптомов.
С учетом представленной картины может быть рекомендовано:
Каждого пациента с диспепсическими симптомами мы должны проверить на предмет инфекции хеликобактер пилори.
Для этого проводится 13С-уреазный дыхательный тест.
Который требует соблюдения подготовки к исследованию.
На фоне полной отмены препаратов ипп (омепразол или рабепразол или нексиум или нольпаза), через 2 недели, висмута (де-нол или улькавис или новобисмол) и антибактериальных препаратов через 4 недели.
При положительном результате тестирования инфекцию пролечить.
При отрицательном результате теста может быть рекомендовано:
Рабепразол 20мг однократно утром, за 30 минут до приема пищи + Тримедат форте 300 мг по 1 таб. 2 раза в сутки, за 20 минут до приема пищи, пробуем до 8 недель;
+ добавляют пепсан р по 1 саше 3 раза в сутки за 30-40 минут до приема пищи в течение 14 дней (2 недели), можно до 1 месяца принимать;
Альфа-нормикс 550 мг 3 раза в сутки, независимо от приема пищи, в течение 14 дней;
Придерживайтесь питания Low FODMAP в течение 14 дней (2 недели).
И оценить результат.
Похожие вопросы по теме
- 11 Сентября 202025 ответов
- 6 Января 202320 ответов