Что вас беспокоит?
Стоит заменить бисопролол на небилет?
Женщина, 86 лет 11 лет назад перенесла обширный инфаркт, с 01.07.2025г. участились случаи аритмии, пульс неритмичный 110-120 в мин. После восстановления в стационаре сбой сердечного ритма происходил через 2 недели. Заключительный клинический диагноз после выписки: пароксизмальная форма фибрилляций предсердий. Основное заболевание: ИБС: НРС. Пароксизмальная форма фибрилляции предсердий. Риск по CHA2DS2-VASc-7 баллов. Риск по HAS-BLED -2 балла. Стенокардия напряжения II ФК, перенесенный инфаркт миокарда (2014), ЧТКА (2014). Фоновое заболеваннние: гипертоническая болезнь III ст. Контролируемая АГ.ГЛЖ.ХБП сЗа, СКФ 61 мл\мин/1,73 м2 (CKD-EPI) 64 л\мин (по Кокрофту-Голту). Риск ССО 4 (очень высокий). Целевое АД 130-139/70-79 мм рт ст. Осложнение основного заболевания: ХСН с умеренно сниженной ФВ ЛЖ (49%) IIБ, ФК III (NYHA) Сопутствующие заболевания: Дисцииркуляторная энцефалоптия II ст. Состояние после перенесенного ОНМК. Риск тромбоэмболии по шкале CHA2DS2VASc 7 баллов. Риск кровотечения по шкале HAS-BLED 2 балла. После очередного сбоя сердечного ритма, посоветовавшись с лечащим врачом-кардиологом больницы, решили отказаться от очередной госпитализации. Назначено лечение: Бисопролол утром 2.5 мг утром. Элеквис 2,5 мг утром и вечером (пьем пожизненно) Аторвастатин – 40 мг 1 таб на ночь, Рамиприл 2,5 мг ½ таблетки вечером Торасемид 5 мг 1 таб в обед. При отеках : торасемид 5-10 мг утром. После приема бисопролола появилась сильная одышка при ходьбе. Добавили дигоксина 0,25мг ½ таб. Дигоксин примает 7 дней, из которых первые два дня принимала по 1 таб, так как утром пульс был выше 90 ударов в минуту. Затем по ½ таблетки каждый день утром. К вечеру пульс снижается - 69 ударов в мин при давлении 119/70, но утром пульс опять частит - 87 ударов в мин, давление 119 на 76. Дигоксин применяет 7й день. В частной клинике врач кардиолог рекомендовал следующее лечение: Небилет-5 мг 91/2 таб – 1 раз утром. При чрезмерном урежении перейти на прием ¼ таблетки Элеквис 2,5 мг 2 раза в день, Рамиприл 2,5 мг 1 таб утром, Инспра (эспиро) 25 мг 1 таб утром после еды, Форсига (дапаглифлозин) 10мг 1 таб утром после еды, Аторвастатин 20 мг 1 таб перед сном. Прошу ответить : стоит ли принимать одновременно дигоксин и бисопролол, есть ли необходимость делать перерыв в приеме дигоксина через 7 дней или можно применять его постоянно при пульсе не менее 60 ударов в минуту в дозировке ½ таблетки . Есть ли необходимость в приеме эспиро и форсига? Возможно, действительно стоит заменить бисопролол на небилет? Насчет аторвастатина и рамиприла мнение врачей сходится.
Принятый ответ
Здравствуйте! Важно понимать что нормы пульса у пациента с постоянной формой аритмии как сейчас предполагаю другие - это 90-100 ударов в среднем , не 60-80 как без аритмии . Поэтому да и бисопролол и дигоксин можно - лучше не более 1/2 таблетки . Делать перерывы не нужно - но стоит проконтролировать ЭКГ на фоне приема через неделю примерно. Эспиро и форсига обязательно должны быть в течении пациента с сердечной недостаточностью- эти препараты влияют на работу сердца и на прогноз . Не вижу смысла замены на небилет.
Джахбат Нажиюллаевна, спасибо за Ваш ответ! Все врачи, участвующие в обсуждении, сошлись во мнении, что прием бисопролола и дигоксина одновременно возможен. Лечащий врач назначил дозу 5 мг бисопролола, но из-за одышки я даю маме 2.5 мг. Вопросы : 1. может ли бисопролол вызывать одышку и нужно ли доводить его прием лекарства до 5 мг. 2. Перерыв в прием дигоксина не делали. На 10 день приема дигоксина сегодня утром упало давление 91 на 46, пульс 65. Впервые отекла левая нога. Давление измеряла сразу после сна, физической активности еще не было. Что следует предпринять в таком случае? Пока только дала крепкий чай и положила маму горизонтально с высоко поднятыми ногами. Торасемид эти дни не давала, наверное, нужно возобновить прием ежедневный торасемида? И в какой дозе? Очень рассчитываю на Вашу помощь.
Одышка это очень расширенное понятие и часто под этим пациенту имеют ввиду чувство нехватки воздуха и причин также много это и учащенный пульс и наоборот слишком редкий , это нарастание сердечной недостаточности и скорее это повод для очной консультации. 1 бисопролол не нужно доводить до 5 мг - доза подбирается по уровня давления и пульса - нормы пульса при аритмии писала выше. Торасемид аккуратно так как он тоже снижает давление.
Джахбат Нажиюллаевна, спасибо за оперативный ответ! Одышки в покое нет, только при ходьбе, появилась после того, как сбился в очередной раз ритм сердечный и его не стали через стационар восстанавливать. При каком давлении (низком) не стоит давать бисипролол? После крепкого чая утром давление поднялось до показателей 117 на 60, пульс 66. Отек ноги произошел во время сна, сейчас несколько спал.
Бисопролол желательно принимать регулярно - можно снизить дозу лучше других лекарств в случае низкого давления.
Джахбат Нажиюллаевна, спасибо за Ваши развернутые ответы!
Будьте здоровы!
Принятый ответ
Здравствуйте! Прием бисопролола и дигоксина не запрещен . Обычно рекомендуют дигоксин по 1/2 таб 5 дней прием 2 дня перерыв . Замены бисопролола на небилет нет , это препараты одной группы , но у небилета нет антиаритмического эффекта. Форсига, эликвис , растопил - однозначно принимать , учитывая все патологии .
Анастасия Сергеевна, спасибо Вам за Ваш ответ! Ваша консультация очень важна для меня, Буду рада, если Вы присоединитесь к обсуждению следующего вопроса, который у меня получилось задать выше, Атаевой Джахбат Нажиюллаевне. Какие мне следует предпринять действия, если возникают отеки, а давление сильно падает
Торасемид при таком состоянии обычно назначается в дозе 10 мг , пока не спадёт отек, затем переходят на 5 мг также . Он назначен для лечения сердечной недостаточности
Если давление низкое - можно несколько дней пропустить прием рамиприла
Бисопролол сейчас нельзя увеличивать , так как давление может еще больше снизиться , плюс одышка вызвана не им , есть вероятность, что идет прогрессирование недостаточности . Лучше вызвать врача на дом , чтобы он послушал легкие и проверил нет ли там жидкости . Торасемид давайте тоже под контролем давления , чтобы не ниже 90/60
Анастасия Сергеевна, спасибо за Ваш ответ! Обязательно днем дам торасемид ( лечащий врач рекомендовал в дозе 5 мг ежедневно и 5-10 утром при отеках, что соответствует и Вашему пояснению. Дорогие наши врачи! Вы оказываете нам неоценимую помощь в противостоянии болезни! Берегите себя!
Анастасия Сергеевна, я вот так же подумала, что вечерний прием рамиприла пропустим. Спасибо за совет! Как Вы считаете, есть ли необходимость перейти с рамиприла на периндоприл?
Анастасия Сергеевна, спасибо за понятное разъяснение. Утром после сна давление было 91/46, пульс 65, через час 117/60, пульс 66. Дигоксин сегодня утром не давала, только элеквис 2.5 и бисопролол 2,5 мг. После приема препаратов сейчас давление 116/73, пульс также неритмичный, 58 ударов в минуту. При таком давлении могу дать торасемид 10 мг?
Нет, разницы никакой в смене
Но надо чтобы послушали легкие , определитьью причину одышки
Анастасия Сергеевна, понятно. Буду записывать ее к врачу для очной консультации.
Вы можете на дом вызвать , для начала хотя бы терапевта
Анастасия Сергеевна, даже на ум не пришло! Последнее время только скорые или платные консультации у кардиологов! Сейчас буду пробовать!!! Спасибо!
Принятый ответ
Здравствуйте!
Учтивая фибрилляцию предсердий и признаки хронической сердечной недостаточности совместный прием Бисопрлола и 1/2Дигоксин оправдан; рекомендованная схема приема дигоксина : 5 дней приема ,2 для пропуск, дигоксин принимается постоянной основе;
Эспиро и форсила обязательные препараты при сердечной недостаточности , потому что улучшают не только качество жизни, также влияют на прогноз , это важно;
Менять Бисопрлол на Небилет смыла нет, так как это препарата одной группы
Фатимат Магометовна, спасибо за ответ! Ваша консультация очень важна для меня, Буду рада, если Вы присоединитесь к обсуждению следующего вопроса, который у меня получилось задать выше, Атаевой Джахбат Нажиюллаевне. Какие мне следует предпринять действия, если возникают отеки, а давление сильно падает
Мария, Здравствуйте !
Говоря о отеках важны след моменты:
-Отекли симметричные или нет
- усиливается ли отечность в динамике , т е сегодня так а на след день становится выражение
- происходит ли одновременно с отеками и усиление одышки
И а зависимости по полученным данным возможно понадобиться доз некоторых препаратов, что будет влиять и на давление
Фатимат Магометовна, симметричных отеков пока еще нет, произошел отек только левой ноги ноги после сна ( в 2022 году перенесла ишемический инсульт в бассейне правой средней мозговой артерии с формированием очага ишемии в правой теменной области). Одышка возникла дней 7 назад, когда сбилось ритмичное сердцебиение , его не стали восстанавливать, и после соталола стала принимать бисопролол, почему я и предположила, что это может быть побочным действием препарата) Пока одышка возникает при движении или иной физической нагрузке. В покое пока одышки нет. Бисопролол 2.5 мг продолжает принимать 1 раз утром.
Преобладание отека с одной стороны говорит о лимовенозной недостаточности , может есть смысл выполнить узи сосудов нижних конечностей;
Отдышка при срыве Ритма - характера , получается сейчас аритмия постоянная , поэтому одышка и усилилась; на фоне постойный аритмии соталол неэффективен , здесь уже только Бисопролол , скажите пожалуйста а какие средние значения давления и пульса за последние несколько дней?
Фатимат Магометовна, среднее значение давления 110 на 70, 60, пульс от 65 до 75. Торасемид еще не давала, но отек ноги так и не прошел.
Давление и пульс хорошие, а узи сосудов нижних конечностей смотрели напомните , пожалуйста
Фатимат Магометовна, узи сосудов делали год назад, после инсульта. Особых изменений не было.
Мария , если отек появился или усилился в последнее время преимущественно с одной стороны это показания для того чтоб выполнить узи нижних конечностей , потому что при таких асимметричных отеках мочегонная теория может не помочь
Фатимат Магометовна, буду наблюдать. Когда она лежит с поднятыми вверх ногами, отек несколько спадает, а вот только что сидела 3 часа за столом , не поднимаясь, ступня опять отекла.
Мария это однозначно нарушение лимфостаза
Траксевазин мазь такая есть , попробуйте не наносить и посмотреть будет отек меняться или нет
Детралекс ранее не назначали ?
Принятый ответ
Здравствуйте, бисопролол менять на небилет смысла нет , препараты идентичны; дигоксин обычно принимают 5 дней ( пн-птн) , 2 дня -перерыв( сб-вск) ; целевой пульс 75-85 уд мин на фоне терапии ; форсига и эспиро показы при сердечной недостаточности и дают хороший эффект для снижения ее прогрессирования;
Карина Александровна, спасибо за ответ! Ваша консультация очень важна для меня, Буду рада, если Вы присоединитесь к обсуждению следующего вопроса, который у меня получилось задать выше, Атаевой Джахбат Нажиюллаевне. Какие мне следует предпринять действия, если возникают отеки, а давление сильно падает
Принятый ответ
Здравствуйте.
Что форсига, что эспиро обязательны для приёма при сердечной недостаточности, так как они повышают фракцию выброса и защищают полости от расширения.
Что касается тактики в плане пульса, обычно дигоксин добавляют при постоянной форме фибрилляции предсердий, когда не удаётся уредить пульс бэта блокатором. Если же говорить о сочетании с сердечной недостаточностью, то обычно для контроля пульса в подобных случаях назначают или небиволол, или бисопролол.
Алена Германовна, спасибо за ответ! Ваша консультация очень важна для меня, Буду рада, если Вы присоединитесь к обсуждению следующего вопроса, который у меня получилось задать выше, Атаевой Джахбат Нажиюллаевне. Какие мне следует предпринять действия, если возникают отеки, а давление сильно падает
Согласно клиническим рекомендациям, дигоксин добавляют тогда, когда при постоянной форме фибрилляции предсердий несмотря на Максимально переносимую дозу бэта блокаторов не получается достичь оптимальных значений пульса.
Если говорить об одышке, то если при нагрузка пульс не выше 110, а она есть, то важно смотреть, нет ли декомпенсации сердечной недостаточности, а именно, нарастания отеков или срыва ритма?
Алена Германовна, спасибо за ответ! Да, срыв ритма есть, но так как он случился уже в 6 раз за 3 месяца, рещили с врачом его уже не восстанавливать, перешли на прием бисопролола и дигоксина 1/2 таблетки , от 0,25 мг.
Скажите, а какое давление?
Алена Германовна, Утром после сна давление было 91/46, пульс 65, через час 117/60, пульс 66. Дигоксин сегодня утром не давала, только элеквис 2.5 и бисопролол 2,5 мг. После приема препаратов сейчас давление 116/73, пульс также неритмичный, 58 ударов в минуту. При таком давлении могу дать торасемид 10 мг?
Смотрите, если будет получаться держать такой пульс без дигоксина, а на постоянной фибрилляции рекомендуют в покое иметь до 90, а при нагрузке до 110, нет надобности обычно в дигоксина.
На таком давлении аккуратно пробуют дать 2.5 мг. Если давление не будет ниже 100//60, то на следующий день при подобных цифрах дают 5 мг.
Алена Германовна, ясно. А бисопролол также 2,5?
Да, главное чтобы держался диапазон пульса, о котором писала выше.
Алена Германовна, спасибо!
Крепкого здоровья!
Похожие вопросы по теме
- 2 часа назад5 ответов
- 2 часа назад23 ответа
- 3 часа назад23 ответа
- 5 часов назад7 ответов