Что вас беспокоит?
Панические атаки
Добрый день, уважаемые врачи! Извините за длинное сообщение. Мне нужен совет по поводу моей мамочки. Ей 76 лет. Последние 6 лет - пьет лекарства от гипертонии. В прошлом году начала пить пробегин от медреберной невралгии + амитриптилин на ночь. Помогло, болей не было. Принимала 8 мес, пока в один день не сказала, что он у нее закончился. Из за проблем выписать его, врач поменял на рикокс - стала хуже себя чувствовать (слабость) и через неделю вернувшись с прогулки домой(просто сидела на лавочке во дворе) стала задыхаться, жаловаться на сердце. Скорая измерила давление - 200, экг в норме. Утром опять такое же состояние, пока приехала скорая- давление нормализовалось, но тяжело дышать, слабость. Сказали это нервное. Дали валерианку, вкололо успокоительное. Полегчало. Обратились к врачу кардиологу лечащему- проверили экг, узи сердца, анализы, щитовидка, одели холтер (так как в последнее время беспокоила аритмия, пропадал на секунды пульс), пугалась, что сейчас сердце остановится. Холтер показал экстрасистолы в сутки около 5000, врач поменял препараты от давления, добавил ритмонорм, ривоксар. Так как сначала давление держалась от 120 до 160, опять изменения в дозировке, давление стало опускаться до 80. Начали убирать амитриптилин (по совету кардиолога). Отменили- давление более менее нормализовалось, но в течении дня слабость, давление, сжатие в груди, тремор -врач говорит ждем. Через месяц от 1 криза - еще один ночью- давление 200 , скорая сбивает, уезжает через полчаса опять скорая- слабость, сжатие в груди, спутанность сознания, озноб- экг в норме- нервы- попадает в неврологическое- где врач ставит тревожное состояние - ВСД, панические атаки. Наконец то понимает, что это и есть панические атаки. Состояние нормализуют, через 5 дней выписывают домой - назначают спитомин на месяц, деплорам на 3 мес. Через 2 недели меняем врача (врач стационара недоступен), новый невролог убирает спитомин, оставляет диплорам т добавляет по 1/2 т утром и вечером алпрозалам. Через дней 10 опять через день, а сейчас уже каждый день приступы - сжатие в груди, ком в горле (даже воду выпить не может- поперхивается), головокружение, слабость сильная, даже глаза открыть сложно, пытаюсь отвлекать чтобы перечисляла вокруг предметы не может сосредоточиться. Последнюю неделю говорит ничего не хочу. Ничего не интересует, устала от всего этого. Врач увеличил алпрозолам до 1,5 т в день, толку нет. Как помочь мамочке, как облегчить ее состояние, уже самих скоро лечить нужно будет, одну боимся оставлять надолго. Спасибо, что дочитали
Принятый ответ
Здравствуйте!
Уточните, пожалуйста, с какой дозировки она начала прием Деплорама?
Это важно для того, чтобы понять не является ли усиление тревожности его побочным эффектом.
Также попрошу Вас уточнить текущую дозировку Алпразолама. Сейчас нет эпизодов резкого снижения артериального давления?
Елена Викторовна, добрый вечер, спасибо за ответ! Деплорам начали пить с 12 сентября по 1 т, все это время принимает в такой дозировке, алпрозалам начала пить с 3 октября, сейчас дозировка утром 1/2 т, вечером 1 т, перепадов давления не замечали, в последнее время меряет несколько раз в день, чаще начинает тревожится и переживать, поэтому врач сказал не измерять чаще, только если неважно себя чувствует может замерить
Поняла, спасибо за дополнительную информацию.
Дело в том, что с учетом возраста и сопутствующей кардиологической патологии дозировка Деплорама не может превышать 10 мг - 1 таблетку, а в этой дозе он очевидно не купирует симптоматику в полной мере.
В таких случаях обычно осуществляется переход на другой антидепрессант, более кардиологически безопасный, например, на Золофт или Феварин.
Такой переход возможно осуществлять одномоментно - в 1 день принимают 10 мг Деплорама, на следующий день - 100 мг Золофта или 100 мг Феварина, после чего по необходимости наращивают дозировку другого антидепрессанта.
Елена Викторовна, спасибо, без врача сами дозировку и лекарства менять боимся, хватило опыта с резкой отменой пробегина, только вот врачи как не любят, когда мы, пациенты, им предлагаем решения, посмотрим, что скажет, уж так нахваливала она диплорам.
Елена Викторовна, а аларозолам можно длительно применять, уже 1,5 месяца получается принимает, 1,5 т около 10 дней, врач предлагает увеличить его до 2 т
Деплорам - отличный препарат, но сам производитель обозначает, что в возрасте старте 60 лет суточная доза не должна превышать 1 таблетку, а Вы сами видите, что этой дозировки недостаточно, поэтому по согласованию с лечащим врачом в таких случаях смена препаратов возможна.
По поводу Алпразолама все несколько сложнее - прием уже осуществляется очень длительно, что повышает риск привыкания, в ее возрасте транквилизаторы этой группы не назначают на такой долгий срок, так как они значительно повышают риск падений.
К тому же при таком длительном приеме он сам может парадоксально усиливать тревожность и беспокойство.
Елена Викторовна, а алпрозалам на что заменить можно? Врач говорит что он наш вариант 🤦🏻♀️
Елена Викторовна, до алпрозалама был спитомин, этот врач отменил его и назначил алпрозалам
Елена Викторовна, спасибо за ответы! Можно ли попробовать заменить сначала алпрозалам, посмотреть, может деплорам будет работать на 1т? Не знаю как врачу предложить это , скажет ищите другого это мой метод(((
Дело в том, что с Деплорамом он совместим действительно хорошо.
Из транквилизаторов с выраженным противотревожным эффектом можно отметить Атаракс - он не вызывает зависимости и синдрома отмены, но с Деплорамом образует кардиологически небезопасное сочетание.
Поэтому если оставлять Деплорам - более безопасных вариантов транквилизаторов с ним, сопоставимых по эффективности, все равно не будет.
А какая конкретно дозировка у Алпразолама? Не в таблетках, а в миллиграммах?
Елена Викторовна, 0,5 мг
Елена Викторовна, а если золофт вместо деплорама, он будет сочетаться с атараксом, как вы выше советовали его? 🙏 я просто уже в отчаянии, кто сможет помочь мамочке и как ей помочь! Без врача и ни рискну новые препараты, да и без рецепта их не купить
Да, будет.
С врачом замену в любом случае нужно согласовать.
Смотрите, основной лечебный эффект оказывает антидепрессант. Прошло уже достаточно времени чтобы говорить о том, что Деплорам в полной мере все проявления тревоги не убрал. Поэтому в таких случаях рассматривается замена препарата.
Алпразолам же снижает выраженность тревоги на время приема, но ничего не лечит, как и любой другой транквилизатор.
То есть смысл приема транквилизатора заключается в том, чтобы облегчить организму период адаптации к антидепрессанту.
Елена Викторовна, спасибо за вашу помощь. А если врач сменит Деплорам, но оставит алпрозалам? Нужно настаивать на смене алпрозалама из-за длительности применения?
В целом в некоторых случаях допустим его прием до 3-х месяцев, но всегда можно просто обсудить вариант замены транквилизатора с учетом низкой эффективности и длительного срока приема. А на обсуждение вариантов терапии Вы имеете полное право.
Елена Викторовна, еще вопрос, нужно ли подключать психолога для работы с паническими атаками? Вроде мама не сильно против, хотя не понимает, чем он может помочь и о чем с ним говорить ей. Она всегда была очень тревожным и пессимистичным человеком
Вообще психотерапия значительно улучшает долгосрочный прогноз, но все зависит от психолога и его подхода. Например, я сама в работу беру уже после того, как состояние хотя бы частично стабилизировалось, чтобы у человека были внутренние ресурсы на терапию.
Елена Викторовна, у нас приступы паники по вечерам, днем в принципе нормальное самочувствие, иногда накатывает, что ничего не хочется, а к вечеру накапливается видимо.
Елена Викторовна, дело в том , что врач выписал деплорам на 6 мес!!! Все приобрели! Тоесть его позиция нужно подождать, рано говорить об эффективности! 1,5 месяца значит достаточно, чтобы понять, что не работает? Неужели опять искать нового врача 😔🤦🏻♀️
Эффект от 10 мг оценивается в течение 4-6 недель. Если за это время состояние не стабилизируется на 100%, данный препарат меняют в виду того, что в возрасте старше 60 лет при наличии сопутствующей кардиологической патологии дозу Деплорама не наращивают выше 10 мг.
Прием при этом должен осуществляться не менее года с момента полной стабилизации состояния, а не с начала приема.
6 месяцев - это срок терапии для депрессивных эпизодов легкой степени.
Поэтому в таких случаях стоит получить консультацию другого специалиста.
Дополнительно отмечу, что стабилизация состояния должна быть достигнута только на фоне приема Деплорама, без дополнительных транквилизаторов - именно в таких случаях считается, что препарат будет оказывать долговременный лечебный эффект.
Елена Викторовна, около 2-3 недель деплорам применялся со спитомином, мог ли он смазать картину, его замена на алпрозалам (на следующий день) могла ли тоже ухудшить состояние? Если попробовать деплорам без алпрозолама или другого транквилизатора? Каждый вечер, практически в одно и тоже время после 18:00
Нет, к 3 неделе приема Спитомин только начинает раскрывать эффект в виду того, что данный препарат обладает накопительным действием.
Замена на Алпразолам не ухудшает состояние, как и сам прием Алпразолама - данный препарат наоборот снижает выраженность тревоги.
Елена Викторовна, я говорила с мамой, сначала она отнекивалась, что это не поможет, что таблетки должны- о чем мне говорить, но я объяснила, она вроде согласилась. В пятницу вот день прошел без приступа, она была у меня в гостях, когда начинала говорить, что дыхание тяжелое и тд я переключала внимание ее, смотри там дорогу строят, а там здание, где твой веук учится и тд, не знаю это ли помогло, вчера в течении дня тоже было нормально, затем после 8 вечера опять было плохо (паника соазу физически дает о себе знать). Врач не отвечает на сообщения, на прием запись за неделю (( лечение прежнее. Елена Викторовна, а как можно узнать ваши расценки и наше состояние подходит для вашей помощи?
К сожалению, сейчас я не беру новых клиентов в терапию, но подходящего специалиста Вы можете найти самостоятельно через различные сервисы, например, Докма или Профи.
Елена Викторовна, спасибо, жаль
Принятый ответ
Здравствуйте, в такой ситуации либо дальше с дозировкой диплорама работать,либо менять на другой ад, учитывая прошлый опыт лечения я бы кломипрамин рассматривала;
Алпразолам при приеме дольше 14 дней дает зависимость и в целом небезопасный препарат для ее возраста , обсудите прегабалин с врачом.
Екатерина Дмитриевна, врач увидев спитомин- сразу заменил на алпрозолам со словами- только это ваше спасение, должна привыкнуть к нему, станет лучше, уменьшим дозу- пока улучшений нет
Алпразолам препарат отличный, но для короткого или разового приема
Екатерина Дмитриевна, на какие препараты советуете сменить?
учитывая прошлый опыт лечения, я бы кломипрамин рассматривала;прегабалин.
Екатерина Дмитриевна, прегабалин не справлялся
В комбинации с кломипрамин или текущим ад.
Принятый ответ
Здравствуйте. Обычно в подобных случаях рекомендуется повышение дозировки антидепрессанта вплоть до минимальной эффективной. Однако, применение деплорама при наличии сердечно-сосудистой патологии и, тем более, использование доз выше минимальных, не видится оптимальным решением. Обычно в подобных случаях рекомендуется замена на сертралин - как наиболее кардиологически безопасный антидепрессант. Диапазон рабочих доз данного препарата составляет 100-200мг, поэтому при отсутствии стабильной ремиссии на минимальной дозе в 100мг в течение 4-6 недель обычно используется повышение до 125-150мг и оценка клинического состояния в течение месяца после этого.
Принятый ответ
Здравствуйте, Диана.
Уточните пожалуйста, Деплорам - это эсциталопрам (основное вещество)?
В таком возрасте не рекомендуется принимать бензодиазепиновые транквилизаторы (алпразолам), так как он вызывает чрезмерную седативную реакцию.
Татьяна Евгеньевна, да эсцилотопрам. Врач видит наше спасение именно в этом транквилизаторе 🤦🏻♀️
Он, конечно, сильный, но пожилыми пациентами плохо переносится. Он у них не тревогу убирает, а просто седацию даёт
Татьяна Евгеньевна, вы о эсцилопраме или транквилизаторе?
Я о транквилизаторе, про алпразолам
Татьяна Евгеньевна, спасибо, я вас поняла, на что бы вы предложили поменять препараты? Без врача все равно не купить, а врачи ох как не любят, когда сомневаются в их лечении. Наша вот очередная на смс не отвечает даже(( опять нового врача искать и начинать асе сначала так тяжело
Похожие вопросы по теме
- 1 Мая 20202 ответа
- 21 Марта 202147 ответов
- 22 Мая 202231 ответ
- 25 Марта 20237 ответов