Что вас беспокоит?
Лечение дисбактериоза
Добрый вечер! Проблема сейчас - дисбактериоз 2-3 степень. По результатам колрнофлора лактобактерий 2*10в5, бифидобактерии рий 2х10в8 при этом условно патогенных 2 вида 10в6 и 10в8. Два месяца назад было хуже, лечили альфа нормиксом + линекс. До этого было несколько курсов антибиотиков, и клостридиальная инфекция после них которую вылечил. Кальпротектин 35 в норме, при клостридиальной инфнкции был 400. Сейчас не хочу пить альфанормикс, есть антитела к болезни Крона, колоноскопия пока не делал, хочу немного стабилизировать состояние, врач говорит альфа нормикс сейчас нужен. Против одной бактерии нашел бактериофаг против второй нет. Посев сдал будут ещё неделю делать. Вопрос 1. Можно ли данное состояние вылечить энтеролактисом плюс + закофальк + тримедат? 2. Может ли помочь бактериофаг, врач говорит до толстого кишечника ничего не дойдет в нужном состоянии?
Принятый ответ
Здравствуйте! Кал на дисбактериоз на сегодняшний день в современной гастроэнтерологии является неинформативным анализом, поскольку отражает лишь 1% микрофлоры, объясняется это тем, что большая часть обитателей микрофлоры - это пристеночные бактерии, поэтому медикаментозную коррекцию (антибиотики) изменений врачи не рекомендуют. Какие симптомы на данный момент сохраняются? Имеется ли стресс, повышенная тревожность, погрешности в приеме пищи?
Ем маленькими порциями от больших тяжесть, стул по шкале похож на тип 5 иногда 6. Боли периодические внизу живота (сигмовидная кишка?), чаще слева иногда справа, боли по центру в районе пупка. Тяжесть внизу живота после еды, "крутит" живот, вздутие. Не переваренная пища. По капрограмме небольшое количество йодофильной флоры, непереваренного крахмала и непереваренных жиров. Ем идеально почти. Пароварка мой друг. В целом было хуже, сейчас жить можно, но динамики в сторону улучшения 2 месяца нет.
Вопрос тогда мой 1 и 2 остаётся открытым, прошу Ваше мнение.
Благодарю за развернутый ответ! Иодофильная флора может косвенно указывать на синдром избыточного бактериального роста (СИБР), поэтому в таких случаях рекомендуют пройти водородный дыхательный тест.
Для «стабилизации» состояния в целом может быть рекомендован закофальк и тримедат по схеме. Если симптомы будут сохраняться, то назначают, действительно, колоноскопию с обязательной биопсией слизистой(даже если внешне не будет признаков колита/энтерита).
Касаемо бактериофага - он не входит в схему лечения функциональных состояний со стороны кишечника и/или при избыточном бактериальном росте в кишечнике
Спасибо за ответ! Подскажите результат дыхательного теста же да или нет, если да то назначают альфа нормикс? И все? Есть ещё критерии? Чем пользуется современная медицина вместо колонофлор и посева, только колоноскопией с биопсией?
Чтобы дифференцировать состояние я имею в виду.
Да, золотой стандарт - это дыхательный тест с лактулозой для диагностики СИБР, для диагностики органических изменений (язвы, эрозии и прочее) - колоноскопия с биопсией. При обнаружении СИБР назначают первую линию терапии альфа-нормиксом, но опять же исходят из анамнеза (был ли в анамнезе эффективность на препарате или нет), если эффективности не было, то иные линии - это ципрофлоксацин или метронидазол по схеме
Принятый ответ
Здравствуйте! На сегодняшний день анализ кала на дисбактериоз, а так же анализ на колонофлор, признаются малоинформативными анализами. И по данным результатам - лечение не проводится.
В зависимости от клиники, назначается дообследование, после чего подбирается лечение.
С целью уточнения микрофлоры кишечника, рекомендуется проведение дыхательного водородного теста (для исключения бактериального роста в тонкой кишке).
Подскажите пожалуйста, какие имеются жалобы на сегодняшний день?
Ем маленькими порциями от больших тяжесть, стул по шкале похож на тип 5 иногда 6. Боли периодические внизу живота (сигмовидная кишка?), чаще слева иногда справа, боли по центру в районе пупка. Тяжесть внизу живота после еды, "крутит" живот, вздутие. Не переваренная пища. По капрограмме небольшое количество йодофильной флоры, непереваренного крахмала и непереваренных жиров. Ем идеально почти. Пароварка мой друг. В целом было хуже, сейчас жить можно, но динамики в сторону улучшения 2 месяца нет.
Мои вопросы 1 и 2 остаются открытым, прошу Ваше мнение.
Тест дыхательный не делал, раньше делал был сибр, сейчас не совсем так ощущения другие, не похоже на него. Живот болит если поесть и если не поесть
СИБР он не всегда имеет типичную клинику. Учитывая, что есть изменения по общей копрограмме , рекомендуется уточнить наличие СИБР.
Для улучшения по симптомам, в целом можно придерживаться схемы под номером 1. Так как препарат Тримедат улучшит моторику желудочно-кишечного тракта, стабилизирует общее состояние. И Закофальк с Энтеролактисом могут помочь улучшить некоторые функции кишечника. Эффективность Бактериофага, к сожалению, многими врачами и экспертами ставится под сомнение.
Вы указали, что было лечение уже АльфаНормиксом. Подскажите пожалуйста, по какой схеме (доза и длительность) было проведено лечение?
И была ли затем оценка эффективности лечения СИБР?
Принятый ответ
Здравствуйте. Анализ на дисбактериоз не несёт диагностической ценности. Задам несколько уточняющих вопросов. Какие жалобы ? Боли ,газообразование, вздутие, нарушения стула? В связи с чем сдавали анализ ?
Ем маленькими порциями от больших тяжесть, стул по шкале похож на тип 5 иногда 6. Боли периодические внизу живота (сигмовидная кишка?), чаще слева иногда справа, боли по центру в районе пупка. Тяжесть внизу живота после еды, "крутит" живот, вздутие. Не переваренная пища. По капрограмме небольшое количество йодофильной флоры, непереваренного крахмала и непереваренных жиров. Ем идеально почти. Пароварка мой друг. В целом было хуже, сейчас жить можно, но динамики в сторону улучшения 2 месяца нет.
Было несколько курсов антибиотиков, потом клостридии. Потом их лечил. Пару лет то одно то другое - дезинтерия была, простатит, ещё кишечная инфекция, недавно гемофильная палочка. Сдал анализы на иммуноглобулин А в слизистой кишечника, результат 4, а в крови в 1,5 раза больше. Так и пришел к текущему состоянию, сижу преимущественно дома 4 месяца, лечусь.
В таком случае рекомендуется исключить синдром избыточного бактериального роста в тонкой кишке ( сдать дыхательный водородно-метановый тест) , кал на эластазу для исключения внешнесекреторной недостаточности поджелудочной железы ( подобные симптомы также могут быть при недостаточности ферментов) , кал на простейшие и яйца глист методом парасеп.
Спасибо за ответ! Подскажите результат дыхательного теста же да или нет, если да то назначают альфа нормикс? И все? Есть ещё критерии? Чем пользуется современная медицина вместо колонофлор и посева, только колоноскопией с биопсией?
Чтобы дифференцировать состояние я имею в виду.
После нескольких курсов антибиотикотерапии для восстановление микробиоты , моторики кишечника нужно время.
2,5 мес с последнего курса прошло. То есть, антибиотик не пью, ем закофальк + лактобактерии + диета + Тримедат и жду? + Сдаю дыхательный тест и простейшие? Верно?
Первая линия обычно Альфанормикс +энтерол , но он оказывается эффективным в 60 процентов случаев . При неэффективности Альфанормикса назначается Ципрофлоксацин.
Вы имеете в виду при сибр?
Да, при сибр.
Спасибо!
Важно лабораторное подтверждение сибр.
Да, понятно.
И кал на эластазу для исключения внешнесекреторной недостаточности поджелудочной железы
Да, спасибо
Кал на скрытую кровь не сдавали ?
Если кал на скрытую кровь иммунохимическим методом отрицательный и фекальный кальпротектин в норме , то колоноскопию можно отложить.
Также подобные симптомы могут быть ( при исключении органической патологии) при повышенной тревожности и стрессе.
Принятый ответ
Здравствуйте.
К сожалению, согласно клиническим исследованиям не рекомендуется использовать копрограмму и кал на дисбактериоз для оценки состояния кишечника и назначения препаратов, т.к анализ имеет высокую вариабельность из-за оценки преимущественно пристеночной флоры. В таком случае информативно дообследоваться со стороны кишечника:
- уреазный дыхательный тест на сибр для исключения избыточного бактериального роста в кишечнике, для решения вопроса об назначении альфанормикс 400мг курсом 10-14 дней для санации кишечника,
- анализ кала на эластазу для определения недостаточности ферментов поджелудочной железы,
- -кал на скрытую кровь иммунохимическим методом - по результатам обследования, как правило, решается вопрос о назначении колоноскопии.
Согласно исследованиям эффективно применение пробиолог форте 2раза в день для микрофлоры кишечника (из группы пробиотиков).
Принятый ответ
Здравствуйте!
Анализ кала на дисбактериоз на сегодняшний день признан не информативным, т.к при соприкосновении кала с воздухом большая часть бактерий сразу погибает, в анализе могут быть бактерии которые транзитом проходят через кишечник и не оказывая никакого влияния. Можно каждый день сдавать этот анализ и каждый раз он будет разным и лечить пациента вечно. Поэтому данный метод исключили из способов диагностики микробиоты человека.
Единственный достоверный метод диагностики микробиоты человека- дыхательного водородно-метановый тест на СИБР.
Учитывая, что ФК не превышает нормальных значений, можно предположить, что воспалительного процесса в кишечнике нет
Прием пробиотиков рекомендуется после санации кишечника, в ином случае возможно спровоцировать или усилить проявления СИБР.
Закофальк - новый препарат, задача которого уменьшить проницаемость кишечной стенки . В описанной ситуации, полагаю не несёт вреда.
Тримедат - спазмалитик, но может усилить перистальтику кишечника. Используется как симптоматический препарат
Похожие вопросы по теме
- 1 час назад1 ответ
- 3 часа назад4 ответа
- 3 часа назад6 ответов
- 3 часа назад3 ответа