Что вас беспокоит?
Выпал дренаж
Здравствуйте,у родственника (71 год)ЖКБ, холедохолитиаз, механическая желтуха, печеночноклеточная недостаточность,билирубин был 600,сейчас 300.Обнаружили образование бдс, произвели ччх и реканализацию холедоха, спустя месяц дренаж выпал. Сейчас по прежнему находится в стационаре, но врачи говорят, что ставить дренаж заново не будут, нет технической возможности(до этого направляли в областной город для установки). Никуда отправлять не собираются, он стал лежачим,врачи пророчат летальный исход. Рану заклеивают, но желчи стекает много, закрывают полотенцами и пеленками. Чем чревато то, что он останется без дренажа?Это усугубит ситуацию?Что может произойти, если оставить, как есть и положиться на мнение врачей?Злокачественность официально никто не подтверждал, но все врачи предполагают.
Здравствуйте. За месяц стояния дренажа уже формируется свищ, через который может выходить желчь. По вашему описанию желчь выходит в достаточном количестве. В таких случаях самое главное - исключать попадание желчи в брюшную полость. Симптомами этого могут быть резкие боли в животе, вздутие живота, нарушение отхождения стула и газов, повышение температуры тела. Если этих симптомов нет, значит, свищ состоятельный, то есть не пропускает желчь в брюшную полость.
К сожалению, трудно давать какие-то прогнозы, не имея достаточно данных и не видя пациента. В частности, представленные анализы уже просрочены и не информативны на настоящий момент.
Как я понимаю, КТ или МРТ брюшной полости не выполнялось из-за тяжести состояния и противопоказаний к контрастированию.
На данном этапе, вероятно, врачи ставят целью уменьшение симптомов печёночной и почечной недостаточности. Обычно в таких случаях проводится интенсивная дезинтоксикационная терапия под контролем анализов. Только после стабилизации состояния пациента можно будет говорить о выполнении дальнейших диагностических процедур для уточнения диагноза.
А отсутствие дренажа, но функционирующий свищ не должны усугубить ситуацию.
Здоровья.
Кт с контрастом делали, врач сказал, что там опухоль. Но само кт нет возможности приложить, оно у врача
МРТ делали ранее(приложила) , там пишут про конкремент, я так понимаю, что в бдс обнаружено всё таки образование по результату недавнего кт с контрастом.
В таком случае рекомендуется консультация онколога со свежими анализами и результатом КТ для выбора дальнейшей тактики лечения. Опухоли бывают разными: операбельными, которые можно удалить, значительно не нарушая функции других органов, и неоперабельные, чаще всего это прорастающие в соседние органы. Также тактика лечения будет зависеть от наличия или отсутствия отдалённых метастазов.
Врач сказал, что опухоль труднодоступная и никто этим заниматься не будет. Пожелал крепиться.
Сказал, что к онкологу его лежачего везти нет смысла. Онколога в нашем городе нет.
Его выписали из хирургии, сейчас он в полиативном отделении. Так понимаю, выписали доживать
В настоящее время во многих больницах, в том числе районных, есть возможность организовать телемедецинские консультации, когда врач представляет в организации вышестоящего уровня медицинскую документацию пациента. Создается консилиум, на котором обсуждается дальнейшая тактика лечения, в том числе онкологических пациентов. Даже если прогноз неблагоприятный, пациенту часто требуются препараты, которые в аптеках не продадут без рецепта. А при установлении диагноза такие рецепты выписывают онкологическим больным для облегчения страданий.
Я бы рекомендовала обсудить этот вопрос с лечащим врачом, заведующим отделением или начмедом.
У нас этим никто не будет заниматься, разговаривала с несколькими врачами. Все в один голос говорят про летальный исход и ничего не делают. Я отчасти смирилась с их вердиктом. Просто боюсь, что он настрадается, а чем помочь, не знаю. Каков прогноз у таких пациентов без должного лечения?
Когда у него случилась механическая желтуха, я его возила в Тулу, где он был госпитализирован и ему установили дренаж. После выписки он тоже был на ногах, а потом слёг. Ему больно шевелиться из-за отверстия в боку, я при всё своём желании никуда его самостоятельно отвезти не смогу. А в нашем городе его никто лечить не будет, это уже понятно.
К сожалению, нельзя говорить о прогнозе, не видя всей картины.
Он даже сидеть не может
Я понимаю Ваше состояние, когда не знаешь, чем помочь близкому.
Рекомендую вновь попробовать обсудить с врачами и администрацией возможность телемедицинской консультации.
Кроме этого важно знать: если тяжелый пациент нуждается в лечении, которое ему могут предоставить на другом уровне, перегоспитализации осуществляется медицинской организацией на санитарном транспорте.
Но для этого должны быть соблюдены условия:
- пациент транспортабельный, то есть перевозка не ухудшит его состояние;
- в вышестоящей медицинской организации готовы принять пациента и оказать ему возможную помощь.
Спасибо вам большое!!!
К сожалению, больше ничем помочь не могу. Терпения Вам и сил.
Здравствуйте, если сейчас есть отток желчи по дренажному ходу, то это хорошо, так как желчь оттекает и соотвественно билирубин будет потихоньку снижаться, как только отток прекратится будет нарастать механическая желтуха. Сколько по времени это будет происходить не сказать, так как есть была и реканалищация холедоха и отток желчи наружу.
В такой ситуации действительно сложно передренировать протоки, так как они не расширены настолько чтобы была техническая возможность их дренировать. На область дренажного отверстия откуда течет желчь можно приклеить калоприёмник, чтобы желчь собиралась в нем и не растекалась по коже
Здоровья
Добрый день. При сформированном наружном свище, когда желчь вытекает наружу, не попадает в брюшную полость, скажем критичного ничего нет.
Рекомендуется проведение Узи обп и фистулографии, где будет видно, есть ли затек желчи в брюшную полость или нет. Обговорите обследования и дальнейшую тактику лечения с лечащим врачом или заведующим отделения.
Из разговора с врачами я поняла, что они опустили руки. Они его выписали из хирургии и сейчас он находится в полиативном отделении.
Здравствуйте. По описанию и анализам можно предположить продолжающуюся механическую желтуху из-за блока общего желчного протока, вероятна опухоль области большого дуоденального сосочка. Выпавший чрескожный дренаж оставил наружный свищ, по которому желчь вытекает. Это частично снижает давление в протоках, но причину внутри не устраняет.
Без восстановления внутреннего оттока обычно нарастает билирубин и желчные кислоты, усиливаются слабость и зуд, ухудшается свертываемость, страдают почки, высок риск восходящего холангита с лихорадкой и сепсисом, возможна печеночная энцефалопатия и истощение. Постоянная утечка желчи через рану приводит к мацерации кожи, потере жидкости и солей, дефициту жирорастворимых витаминов.
В таких случаях обычно обсуждают одно из трех решений: эндоскопическое стентирование через ERCP, повторную чрескожную холангиостомию со стентом, либо паллиативное хирургическое шунтирование. При подозрении на опухоль внутренний стент считается самым щадящим. Если местная больница это не выполняет, стандартом считается перевод в центр, где есть ERCP/рентгеноэндоваскулярная помощь.
Поддержка до вмешательства включает контроль температуры, давления, общего анализа крови, билирубина, креатинина, МНО; антибактериальные препараты обычно назначают только при признаках инфекции; кожу вокруг свища защищают барьерными кремами с оксидом цинка или гидроколлоидными системами, применяют калопримники, восполняют жидкости растворами для регидратации. Урсодезоксихолевая кислота при полном блоке протока, как правило, малоэффективна. Срочная очная помощь требуется при лихорадке, ознобе, падении давления или спутанности.
Здравствуйте, спасибо за развёрнутый ответ. Его выписали из хирургического отделения и сейчас он находится в полиативном. При разговоре с его несколькими врачами, все говорят крепитесь и ничего не предпринимают,никуда не направляют. Ещё месяц назад он был на ногах, сейчас даже не сидит. Обрекли на доживание, я так поняла.
К сожалению, ситуация, которую вы описываете — типичная для поздних стадий опухолевых поражений желчных путей, когда механическая желтуха не поддаётся коррекции, а общее состояние уже не позволяет провести повторное вмешательство.
Если билирубин остаётся высоким (около 300), а дренаж установить технически невозможно, печень постепенно теряет функцию — развивается печёночная недостаточность, интоксикация, истощение, затем энцефалопатия и отказ других органов. Без восстановления оттока желчи прогноз, к сожалению, действительно неблагоприятный, и врачи, вероятно, исходят из того, что ресурсы организма и возможности хирургии исчерпаны. То, что он быстро ослаб за месяц, к сожалению, закономерно при прогрессирующей печёночной недостаточности.
Мучаются ли пациенты при таком прогнозе? Будет ли он страдать от болей?
И какова средняя продолжительность жизни у пациентов с таким течением болезни?
Приношу в больницу гептрал, врач сказал, поддержит печень
Больше скорее всего ничего не назначали
Принятый ответ
В такой ситуации пациенты обычно не испытывают сильных мучений. На ранних этапах, когда желчные протоки растянуты или воспалены, может быть боль, но по мере снижения функции печени боль часто уменьшается и становится слабее. Основное страдание не физическое, а связано с общим упадком сил, сонливостью, тошнотой, потерей аппетита, зудом кожи из-за накопления желчных кислот и постепенно нарастающей заторможенностью или спутанностью сознания. Это признаки печёночной энцефалопатии, при которой человек чаще выглядит очень уставшим, много спит, становится вялым и постепенно «отходит» в лёгком помутнении, не испытывая выраженной боли. Современная паллиативная медицина позволяет контролировать любые неприятные симптомы: при необходимости вводятся обезболивающие, препараты от зуда и тошноты, средства для очищения кишечника, витамины, седативные лекарства. Поэтому при правильном уходе пациент не должен мучиться. Очень важно следить, чтобы не было признаков инфекции, температуры и сильных болей в правом подреберье — тогда врач может назначить антибиотики. Если состояние стабильное, главная задача — обеспечить покой, чистоту кожи, увлажнение, нормальный стул, комфортное положение в постели и эмоциональную поддержку. Гептрал, который вы приносите, вреда не причинит: он мягко поддерживает печень и может немного уменьшить слабость и апатию, хотя на течение болезни существенно не влияет. Средняя продолжительность жизни при таком течении, когда отток желчи не восстановлен, обычно составляет от нескольких недель до двух-трёх месяцев, иногда чуть больше, но зависит от исходного состояния печени, наличия инфекции и общего ухода. Уход при печёночной недостаточности чаще проходит спокойно, без сильных болей, с постепенным угасанием функций организма и переходом в сонливое состояние, поэтому при внимательном наблюдении и обезболивании страданий можно избежать.
Спасибо вам большое, доктор, вы единственный из всех, кто ответил по существу, поняв и вникнув в положение вещей. Без "инициируйте консилиум", "ехайте туда на обследование, сюда... " и т.д.Принимаю ваш ответ!!!!
Похожие вопросы по теме
- 13 Августа 20223 ответа
- 22 Февраля 20249 ответов
- 6 Октября 20245 ответов
- 5 Января 20254 ответа