Что вас беспокоит?
Прошу помочь с расшифровкой анализов и подсказать, что делать дальше.
Мама перенесла ГЭ, пролежала месяц в инфекционке областной больницы, после переведена в ОРИТ, где тоже пролежала месяц без значительной положительной динамики в связи, с чем отправлена в реанимацию районной больницы. Сейчас продолжает лежать на АИВЛ, команды не выполняет, один глаз приоткрывает/открывает, но не стабильно, в одну точку не смотрит, но и нельзя сказать, что следит за предметами (зрачок двигается, но тоже как будто рефлекторно), рефлекторные движения на раздражители рук, ног, головой, щелкание зубами, зевота, жмурится, приподнимает бровями, слабая реакция на запахи (раньше сильнее жмурилась). Во вложении – эпикриз, анализы, посев, кт. Делаем ей массаж, ставим музыку, разговариваем, даем понюхать разные запахи, сочетаем все это сразу. Была серьезная пневмонию, которую вроде удалось победить засчет антибиотика завицефта. По последнему КТ – написано, что пневмония в стадии разрешения. Но вчера пришли результаты посева, по которым много бактерий. 1. Синегнойная палочка, которая уже была у нас выявлена 2. Acinetobacter spp 3. klebsiella spp Волнует, что практически ко всем имеющимся в нашей больнице антибиотикам все эти бактерии устойчивы. Прошу помочь с расшифровкой/пониманием анализов/посева и подсказать, что лучше делать в такой ситуации, а именно: 1. Что делать сейчас, учитывая, что бактерии устойчивы к имеющимся антибиотикам? Какие антибиотики тогда нужны? 2. Осталась завицефта, ее можно использовать или она против другого? 3. Вылечена ли klebsiella pneumoniae? 4. Посмотрел, что эти бактерии – оппортунистический патоген, как тогда с этим бороться? 5. что означает одна бактерия + вторая, 10в4+ 10в5+? Анализы у нас наоборот стали лучше – повысились тромобоциты, стал выше белок, упали алт, аст. Едим белковое питание, даем жидкую омега-3. Единственное, как я понимаю – повышение лейкоцитов это не хорошо и связано с инфекцией. Остается все еще высокий срб (150-230).
Задайте свой вопрос
Когда речь идёт о здоровье, нет универсальных решений. Расскажите, что тревожит, и получите персональные рекомендации инфекциониста за 699 рублей. Время ответа - от 10 минут
Здравствуйте!
Уточните пожалуйста, что именно сеяли (мокроту, мазки ?).
1. Высеянные бактерии - это явно внутрибольничная флора, потому и такая обширная устойчивость к антибактериальным препаратам. Все они относятся не к облигатным, а к условным патогенам, то есть, в обычных условиях они не вызывают заболеваний и могут присутствовать в виде носительства, но у ослабленных людей с больницах либо при попадании в норме стерильные среды (кровь, к примеру) могут вызвать тяжёлые инфекции.
В плане принятия решения о необходимости дальнейшей антибактериальной терапии необходимо комплексно учитывать симптомы и результаты обследований. Если есть признаки того, что идёт активный инфекционный процесс в лёгких (как я понимаю, это из мокроты высеяно?), то антибиотики необходимо продолжить, исходя из чувствительности. Но тут важно учитывать, что чувствительность "в пробирке" и на деле может отличаться, иногда относительную устойчивость можно преодолеть за счёт повышения дозы препарата - в общем, подбор терапии в таких случаях - это нетривиальная задача, обычно требующая консультации клиническим фармакологом.
2. Если есть чувствительность к этому препарату по посевам, то можно.
3. Клебсиелла - это нормальный компонент микрофлоры кожи, дыхательных путей, слизистых. По посевам сложно судить, вылечена инфекция или нет и причастна ли вообще клебсиелла к симптомам. Обычно ориентируются на совокупность данных обследования и клиническую динамику.
4. Полностью избавиться от этих бактерий невозможно да и не за чем, они всегда будут на слизистых и коже. Если эти бактерии послужили причиной какого-то бактериального осложнения (пневмонии или сепсиса), то проводится лечение антибиотиками, а после разрешения инфекции по симптомам и данным обследований лечение прекращают, контролировать присутствие или отсутствие этих бактерий в посевах со слизистых или кожи обычно не требуется.
5.Вероятно, посевы брали из 2-х локусов, поэтому первая цифра - это количество в одном локусе, а вторая - в другом.
Ольга Александровна, спасибо. Уточню откуда брали посев, но да предварительно из легких.
С теми бактериями, которые вызывают инфекции только при ослабленном иммунитете понятно, что они всегда были.
Но синегнойная палочка то нет и нам ее надо как-то "добить".
Синегнойная палочка - это точно такой же условный патоген, как клебсиелла и ацинетобактер, "добивать" на слизистых её не обязательно, если нет признаков продолжающейся инфекции. А часто это и вовсе невозможно из-за тотальной устойчивости к антибиотикам.
По последним анализам картина неопределённая: уровень лейкоцитов то в норме, то немного повышен, при этом в целом кровь не явно воспалительная и уровень СОЭ в последнем анализе снизился. Смущает сильное повышение уровня СРБ, но с другой стороны это неспецифический показатель воспаления и он повышается не только из-за инфекций.
Сейчас какие-то антибиотики мама получает?
Ольга Александровна, бесиптол 480 и имипенем
По посевам клебсиелла чувствительна к меропенему (имипенем - препарат той же группы), к бисептолу чувствительность не исследовалась.
Если на фоне этих антибиотиков нет температуры тела, по КТ пневмония разрешается, а по анализам будет в динамике снижаться уровень лейкоцитов и СРБ, то, вероятно, стоит оставить антибактериальную терапию без изменений пока. Повторюсь, не всегда устойчивость "в пробирке" отражает реальную устойчивость на практике.
Ольга Александровна, ну эта терапия уже 2 недели, СРБ не падает, а лейкоциты начали расти. Отчасти поэтому и создал этот вопрос.
Возможно, стоит понаблюдать пока в динамике, если нет явных ухудшений, а по КТ улучшение по лёгким.
Повышение уровня лейкоцитов и СРБ может быть и не связано с воспалением в лёгких и бактериями, так как есть ещё и тромбоз, который случился 16.10 и на этом фоне как раз произошёл скачок СРБ.
Ольга Александровна, спасибо, действительно тромбоз стал окклюзивным на малых берцовых венах. Сейчас маме днем бинтуют ноги и лечат гепарином.
Судя по всему, Ваша мама в хороших руках и доктора делают всё для неё необходимое и тщательно следят за динамикой анализов и инструментальными данными.
Думаю, что если появятся основания для коррекции терапии, то это будет сделано.
Ольга Александровна, будем надеяться, что это так. Добавил новые анализы - посмотрите пожалуйста.
Какая- то странность: тромбоциты и лейкоциты повысились, что указывает на инфекцию. Но при это СРБ упал до 70 и белок вырос до 53 - никогда таким высоким (для нас) не был.
Прописали Амикацин и циклоферон, насколько оправдано?
Принятый ответ
Добрый вечер!
Да, по последнему общему анализу крови явно воспалительные сдвиги - резкое повышение уровня лейкоцитов и появление юных форм, что типично для бактериальных инфекций в первую очередь. Думаю, стоит рассмотреть смену антибиотиков.
К сожалению, анализы нужно аккуратно интерпретировать, так как бывают лабораторные ошибки и погрешности тестов (до 30% в обе стороны для некоторых показателей).
"Циклоферон" - это вроде как противовирусный препарат, не имеет качественных исследований, подтверждающих эффективность. Не совсем ясно его назначение.
К амикацину все высеянные от 22.10.25 бактерии устойчивы, вероятно, этот препарат не будет эффективен, но тут ещё нужно с клиническим фармакологом обсуждать, так как иногда в комбинации с другими антибиотиками получается преодолеть устойчивость. Кроме того, посев от 22.10.25 - уже 10 дней прошло, возможно, там уже другая флора, надо бы в динамике сеять (и кровь тоже) и повторно делать КТ лёгких, раз воспаление по крови нарастает, а также искать другие причины воспаления помимо лёгких - пролежни, антибиотик-ассоциированный колит.
Здравствуйте. В описанных ситуациях:
1. Приём желателен чувствительных антибиотиков против выявленной бактерии и по назначениям лечащего врача.
2. Выявленные бактерии можно лечить чувствительным антибиотиком (бактериофагом)
3. Бактерии лечаться антибиотиком (бактериофагом).
4. Данные титры показывают наличия бактерий (повышение титра говорит о возможном их лечении антибиотиком или бактериофагом).
Здравствуйте! По результатам проведенных в динамике исследований можно предположить, что тяжесть состояния в настоящее время определяется не воспалительным процессом, а прогрессированием сосудистых нарушений а головном мозге.
Высеянные микроорганизмы относятся к возбудителям внутрибольничных инфекций и для поддержания организма при таком состоянии пациентки показана антибактериальная терапия. С учетом чувствительности возможно применение Меропенема. Против синегнойной палочки используют бактериофаг.
Два числоых значения указывают на концентрацию бактерий в двух местах.
Сейчас наиболее важно проведение терапии улучшающей кровоснабжение головного мозга и ограничивающей очаг ишемии.
Нина Владиславовна, спасибо. Ну маме сейчас переливают кровь для поднятия гемоглобина и дают железо. Какие еще можете посоветовать варианты?
У нее же уже все процессы в голове "прошли" вроде, вирус убил достаточно клеток и сейчас там образуется соединительная ткань, так нам по крайней мере сказали в ОРИТ в Туле
Ваша мама находится в отделении интенсивной терапии. Всегда в таких отделениях проводится вся необходимая терапия.
Здравствуйте! Меня зовут Ирина Владимировна, специалист в области инфекции и гепатологии.
В подобной ситуации можно сказать, что вероятно это наслоение внутрибольничной инфекции
Как правило лечат сочетанием антибиотиков
Нарастание лейкоцитов в оак может указывать на то, что идет активный бактериальный процесс
Можно попробовать сдать посев в платную лабораторию, где определяют чувствительность к бОльшему количеству антибиотиков
Ирина Владимировна, спасибо. Посмотрите пожалуйста новые анализы прикрепленные.
Принятый ответ
Была пневмония в стадии разрешения, но за 10 дней рентген Картина уже может поменяться
Ирина Владимировна, да, обещали, что КТ сегодня сделают, если будет расшифровка прикреплю.
Похожие вопросы по теме
- 12 Января 20161 ответ
- 28 Января 202011 ответов
- 13 Февраля 20201 ответ