Что вас беспокоит?
Болевой синдром сохраняется после лечения в стационаре
Добрый день! Маме 83 года, лечилась в стационаре с люмбаго с ишиасом, выраженный болевой синдром. В стацинаре 10 дней, лечение: натрия хлорид 0,9%-100,0+ анальгин 50%-2,0+ дроверин 2,0 в/в, кеторол 1,0 в/м 1 р в сутки, цианокоболамин в/м, толперизон 150мг таб., 2р в сутки, параллельно терафлекс в капсулах (ранее назначено травматологом). Выписали с назначением: карбамазепин 1/4 таб. 1 р в день, нейродипловит 1 кап. 2 р в день. Боли, к сожалению, сохраняются, дополнительно делаем кеторол. Проблемы с опорно-двигательным аппаратом давно, коксартроз двусторонний, гонартроз 2 ст. справа. Из обследования рентген: Th12-Sl III, спондиллез Th12-L5 Признаки грыжи м/п диска L5. Гонартроз справа 2ст. Какие препараты можно назначить дополнительно или полностью поменять на другие? Невролог ЦРБ считает назначенное лечение правильным, больше никаких рекомендаций не дает, сказала "будет болеть, так как все суставы разрушены."
Здравствуйте!
Насколько я поняла, то болевой синдром перешел в хронический. В таких случаях рекомендуется:
1. Монотерапия препаратом Дулоксетин по схеме - 1 неделю 30 мг, далее 60 мг.
2. Если этого будет не достаточно, то далее добавляем препарат габапентин по схеме 300 мг перед сном 3 дня, далее 300 мг утром и вечером 3 дня, далее 300 мг 3 раза в день.
Курс терапии от 6 месяцев, препарат начнет действовать ТОЛЬКО через 1 месяц! Поэтому эффект оцениваем через 2 месяца от начала приема.
Препараты достаточно безопасны в пожилом возрасте.
Карбамазепин практически не эффективен.
Таисия Александровна, добрый день! Спасибо за ответ. Дулоксетин это антидепрессант? Его можно принимать без транквилизаторов? Для назначения нужен рецепт?
Его можно и нужно принимать без транквилизаторов, так как он не вызывает побочных действий, таких как повышение и тревоги, он именно лечит хроническую боль. Рецепт нужен, как и к любым эффективным препаратам для лечения хронического болевого синдрома.
Таисия Александровна, не знаю как быть, если невролог отказывается корректировать лечение, рецепт же можно только очно получить? И еще, габапентин пока не нужно?
Либо обратиться к другому неврологу (если есть такая возможность), либо обосновать врачу, что ваша мама длительно получает лечение препаратами из группы нпвс, что сильно увеличивает риск развития язвы желудка (нпвс гастропатия) и негативное влияние на почки и сердце (в пожилом возрасте вообще эти препараты должны применяться очень коротким курсом), поэтому требуется коррекция терапии на более безопасные препараты (дулоксетин или габапентин).
Таисия Александровна, начинать с дулоксетина лучше?
По моему опыту он лучше переносится в пожилом возрасте, чем габапентин.
Таисия Александровна, спасибо за рекомендации!
Принятый ответ
Рада была помочь!
Здравствуйте! Если боли местно в спине и суставах,то вероятнее это хроническая боль. В таких случаях назначаются противоболевые антидепрессанты из группы СИОЗСН (дулоксетин) или ТЦА (амитриптилин). Амитриптилин в пожилом возрасте не используется. Также могут быть назначены антиконвульсанты (габапентин, прегабалин). Карбамазепин при хронической боли не используется и не входит в клинические рекомендации, одобренные министерством здравоохранения РФ, которым должны следовать все врачи.
В таких случаях либо просить рецепт по месту жительства со ссылкой на клинические рекомендации, либо обратиться в частном порядке к неврологу, работающему в рамках современной медицины, для выписки рецепта.
Анастасия Юрьевна, спасибо Вам огромное за разъяснения!
Здравствуйте! Можно дополнить лечение антидепрессантами (дулоксетин/амитриптиллин). Карбамазепин, так понимаю, от корешковой боли назначили, но это маленькая доза, не эффективная. Для возраста мамы не самый хороший препарат, тк может влиять на сердечную проводимость, как вариант заменить на габапентин с постепенным повышением дозы до максимально эффективной и переносимой, но не более разрешенной. Еще как вариант, обсудить с лечащим врачом лечебные блокады или комбинированные анальгетики (например Амбениум ), данный препарат в таком возрасте только с осторожностью и после очной консультации.
Марина Вячеславовна, карбамазепин получается не нужен, не эффективен или можно дозу увеличить? Или дулоксетин? Врач ЦРБ считает назначение правильным
Судя по вашему описанию (люмбаго и ишиаз) антиконвульсанты показаны. Другой вопрос, что карбамазепин в такой дозе - это мало для обезболивающего эффекта. А повышать дозы препарата, являющегося по механизму действия блокатором натриевых каналов для человека такого возраста, это риск для сердца и не только. В данном случае габапентин более безопасный препарат. Дулоксетин - препарат из другой группы (антидепрессант) они не взаимозаменяемы, оказывают обезболивающий эфект и по отдельности и совместно, за счет разных механизмов действия. Я не настаиваю на том, что ваш врач назначил "не правильно", тем не менее возраст пациента не учел
Марина Вячеславовна, спасибо! Карбамазепин, получается, лучше не принимать?
заменить на препарат с более предсказуемым профилем безопасности (габапентин)
Здравствуйте
Вероятнее всего это хронический болевой синдром . Происходит нарушение регуляции болевой чувствительности.
Головной мозг начинает избыточно посылать патологические импульсы , которые генерируют боль. Чтобы эти импульсы оборвать и нужны препараты из группы антидепрессантов( дулоксетин, венлафаксин ) или противоэпилептических ( габапентин)с противоболевым эффектом
Карбамазепин лечит боль в лице
После стихания острых болей для укрепления мышц спины рекомендуют ЛФК, плавание , йогу.
Рекомендуют на регулярной основе выполнять лфк
Упражнения при боли после стихания острой боли
https://m.youtube.com/watch?v=okM2Fw-HE_8&feature=youtu.be
https://t.me/feeziobot
Бот, где можно самостоятельно подобрать программу упражнений.
Необходимо правильно Поднимать тяжести :
Необходимо , согнув коленки, сесть на корточки с прямой спиной , затем взять тяжелый предмет на руки и подняться с корточек так же с выпрямленной спиной
Лилия Альбертовна, здравствуйте! А с чего лучше начинать: АД или противоэпилептических препаратов?
Габапентин , если нет сопутствующей тревоги. Дулоксетин если есть депрессия еще. А венлафаксин если есть тревога депрессия и боль.
Лилия Альбертовна, спасибо за рекомендации!
Здравствуйте!
При подобных состояниях обычно ставят диагноз хронический болевой синдром.
Обычно рекомендуют прием антидепрессанта с противоболевым эффектом, потому что обычные нпвс и миорелаксанты не помогают уже в лечение такой формы болевого синдрома.
Противоболевым эффектом обладают венлафаксин или дулоксетин.
В возрастном периоде данные препараты считаются безопасными, назначаются врачом очно, тк являются рецептурными.
Хронический болевой синдром может приводить к изменениям в головном мозге и нервной системе(дисбаланс нейромедиаторов), антидепрессанты могут помочь обратить эти изменения, восстанавливая нормальные болевые пути и снижая чувствительность к боли.
Марина Алексеевна, здравствуйте! Какой именно препарат из АД лучше, дулоксетин или венлафаксин? Чем они отличаются?
Принятый ответ
Дулоксетин назначается при депрессивном расстройстве и болевом синдроме, Венлафаксин при тревожном расстройстве, депрессии и болевом синдроме.
Если нет ни тревоги, ни депрессии, то лечение можно осуществлять любым из препаратов.
Марина Алексеевна, спасибо!
Здравствуйте! вероятно сформировался хронический болевой синдром
при неэффективности НПВС, для профилактики хронической боли рекомендуют прием ( на выбор врача) препараты отпускаются по рецепту, и принимаются длительно(6мес-1год) для восстановления противоболевой системы.:
Габапентин (Тебантин, Катэна®)
Дулоксетин
Амитриптилин
Венлафаксин
если необходимо, напишу рекомендуемые схемы приема
Ростислав Сергеевич, здравствуйте! Буду Вам очень признательна за подробные рекомендации
Принятый ответ
Габапентин (Тебантин, Катэна®):
Начальная суточная доза составляет 900 мг, разделённая на три приёма; при необходимости дозу постепенно увеличивают до максимальной - 3600 мг/сут. Лечение можно начинать сразу с дозы 900 мг/сут (300 мг 3 раза в сут.) или в течение первых 3-х дней дозу можно увеличивать постепенно до 900 мг в сут. по следующей схеме:
1-й день: 300 мг 1 раз в сут.;
2-й день: 300 мг 2 раза в сут.;
3-й день: 300 мг 3 раза в сут.
Дулоксетин (Симбалта, Дулоксента, Дулоксетин канон, Депратал) 30 мг по 1 капс. утром – 4 недели, затем Дулоксетин 60 мг по 1 капс. – 3 месяца.
Амитриптилин 25 мг по ¼ таб. на ночь (за 1,5 часа до сна) - 4 дня, затем по ½ таб. на ночь - 4 дня, затем по ½ таб. + 1/4 таб. на ночь - 4 дня, затем по 1 таб. на ночь – длительно
Венлафаксин ( Велаксин, Велафакс, Венлаксор) 37,5 мг по 1/4 таб. Х 2 раза в сутки - 3 дня, затем по 1/2 таб. Х 2 р./сут. – 3 дня, затем по ½ таб. Утром, 1 таб. Вечером – 3 дня, затем по 1 таб. Х 2р./сут., затем 1 таб. (37,5 мг) утром, 1 таб. (75 мг) вечером - 3 дня, затем 1 таб. (75 мг) х 2 р./сут. - длительно (или капсулы 150 мг/сут. Пролонг) – длительно.
выбор препарата рекомендуется определить с врачом очно, важно определить наличие или отсутствие тревожного компонента, от это также будет зависеть выбор препарата
Ростислав Сергеевич, спасибо огромное за рекомендации!
Похожие вопросы по теме
- 43 минуты назад3 ответа
- 57 минут назад9 ответов
- 4 часа назад15 ответов
- 4 часа назад7 ответов