Что вас беспокоит?
Апато абулический синдром
Сыну 19 лет,поставили диагноз простой тип шизофрении, апато абулический синдром, сам по себе тихий, спокойный, поэтому сразу внимания не обратили на изменения, единственное что насторожило, 9 класс кое как закончил, не хотел ходить, ну экзамены сдал все с первого раза, поступили в колледж в город , в 120 км от дома, пол года ходил, потом бросил, взяли Академ, потом ещё один, но не хочет учится, 2 года назад были суицидальные мысли ,как раз после полугода учебы, в день 18 летия планировал суицид, в один день , наверное за месяц до дня рождения вышел из комнаты и сказал если хочешь спасти меня, вызови психиатрическую помощь , потом конечно сказал что я пошутил, но я как мама, не могла на это не отреагировать ,легли в частную клинику, прокапались, на лечении был 21 день, потом начали принимать таблетки, сейчас находимся под наблюдением в государственной поликлинике, год посещали психолога,три месяца назад пролежали в дневном стационаре , сейчас три месяца пьет реагила 6 мг 1 шт, бипириден 2 шт,анафранил 75 мг 2 шт, всё принимает вечером,идет сильный прирост веса, за три месяца набрал 15 кг,правильно ли назначено лечение , за три месяца приема препаратов изменений никаких нету, учиться и работать желания нету,ни спортзал, ни какие либо выходы из дома , ни путешествия, ничего не хочет, друзей нету, может быть раз , два в неделю по пару часов посидит в компьютере, там с кем общается, играет, а в основном целыми днями проводит в комнате на диване с телефоном, большую часть времени просто спит, с нами общается только по бытовым вопросам, рассказывать ничего не хочет, просит убрать препараты, говорит что от них толку, я всё равно ничего не хочу, от них мне ещё хуже, постоянно хочется спать, а бывают дни когда наоборот хочет спать , но не может уснуть, мыслей сказал никаких больше нету, просто апатия и всё,и вообще говорит я не болею, это ты всё придумала и пичкаешь меня таблетками, подскажите пожалуйста, что нам еще можно сделать в данной ситуации, может другие препараты или может их на время убрать, не знаю что делать, раньше всё равно были какие то всплески, хоть и временные, какие то планы и в спортзал ходил с месяц наверное,дома что то делал, помогал, кушать иногда готовил, сейчас вообще никаких движений, уже купили беговую дорожку и элипс , но заставить не можем, просто говорит я не хочу, вот я и думаю может я и правда зря пою его лекарствами,конечно принять такой диагноз было очень неожиданно и сложно, но теперь присутствует чувство вины, может что то сделала не правильно
Здравствуйте, к сожалению начало заболевания в молодом возрасте -это по прогнозу течения болезни на благоприятный вариант и если подобрать лечение для предотвращения обострений еще мы можем, то бороться с нарастанием апато-абулической симптоматики очень тяжело . Отменять лечение точно не вариант, нейролептик у него отличный ( в плане того, что не дает ухудшения по негативной симптоматике и по идее замедлять должен), по моему мнению стоит еще другие схему попробовать, но не стоит ожидать, чт он как раньше будет или как другие, из вариантов: сочетание -оланзапин +флувоксамин; арипипразол; добавление к схеме Мемантина( это применение его не по назначению, он вообще от деменции идет, но есть исследования , что улучшает и негативную симптоматику).
Екатерина, добрый день , оланзапин, респиридон, эсциталопрам,флуоксетин , золтралин это всё мы уже пили, я уже если честно все и не помню, ну это вот на протяжении 2 х лет периодически препараты меняли, там побочные эффекты были, от каких то спать не мог, от каких то тремор рук и тревожность сильная была, а вот эти мы пьем последние три месяца, вот он и просит их убрать совсем, раз никаких результатов они не дают, состояние прям стабильное от всех препаратов, единственное побочки разные, ухудшений нет,хотелось бы чтобы сын стал более активен, нашел работу, хотя бы удалённо, и занялся здоровьем, у нас сильно растет вес, и я переживаю что дальше будет хуже, как уговорить хотя бы по часу в день вставать на беговую дорожку не знаю, я же понимаю что ему дальше будет очень тяжело с этим весом, сейчас весит уже 128 кг, да и по работе , хочется чтобы как то смог себя в будущем обеспечить, мы же не вечные, вот поэтому и не знаю что делать
Данные проявления идут в рамках болезни, когда волевые функции страдают , то никакими уговорами это не решается ( к примеру: вы же не уговорите начать ходить парализованного человека, так и тут); по моему мнению основной упор идет на подбор нейролептика, по сути антидепрессанты ( тем более такие как анафранил ) не нужны, если вообще все лечение отменить, то это плохая идея;
Вы можете поднять вопрос с участковым психиатром по поводу оформления группы инвалидности, тогда будет финансовая поддержка.
Екатерина, да сейчас то я про финансы не думаю, я переживаю за его будущее, как он будет справляться без нас,подскажите пожалуйста какой бы вы нейролептик посоветовали, чтобы не влиял на набор веса хотя бы , ну и поддерживал состояние
Из самых современных , что бы негативную симптоматику не ухудшал- это карипразин или арипипразол.
А у какого меньше побочных эффектов и какой меньше на увеличение веса действует?
Принятый ответ
Эти препараты на одном уровне, тут просто кому что больше подойдет.
Хорошо ,спасибо большое за информацию
Здравствуйте.
Желательно вместе с сыном обратиться к врачу, чтобы врач оценил состояние и пересмотрел схему лечения. Возможно, что есть необходимость в замене антидепрессанта на более активирующий. А также - возможность замена реагилы на арипипразол
Добрый день, Татьяна Николаевна, мы были две недели назад, врач сказал продолжать лечение по этой схеме
За эти две недели апатия наросла?
Нет состояние стабильное, оланзапин, респиридон, эсциталопрам,флуоксетин , золтралин это всё мы уже пили, я уже если честно все и не помню, ну это вот на протяжении 2 х лет периодически препараты меняли, там побочные эффекты были, от каких то спать не мог, от каких то тремор рук и тревожность сильная была, а вот эти мы пьем последние три месяца, вот он и просит их убрать совсем, раз никаких результатов они не дают, состояние прям стабильное от всех препаратов, единственное побочки разные, ухудшений нет,хотелось бы чтобы сын стал более активен, нашел работу, хотя бы удалённо, и занялся здоровьем, у нас сильно растет вес, и я переживаю что дальше будет хуже, как уговорить хотя бы по часу в день вставать на беговую дорожку не знаю, я же понимаю что ему дальше будет очень тяжело с этим весом, сейчас весит уже 128 кг, да и по работе , хочется чтобы как то смог себя в будущем обеспечить, мы же не вечные, вот поэтому и не знаю что делать
Здравствуйте!
Во-первых, в таком заболевании сына нет Вашей вины. Где-то ломаются гены, где-то происходят спонтанные мутации и даже при идеальных условиях жизни заболевание все равно может развиваться и прогрессировать.
Шизофрению нельзя не досмотреть или просмотреть, а простой тип зачастую на ранних стадиях остается незамеченным не по недосмотру или вине родителей, а потому что такова особенность заболевания.
С учетом длительного приема текущей схемы и отсутствия хоть какого-то положительного эффекта возможно рассматривать замену Реагилы (Карипразина) на другой стимулирующий антипсихотик, например, на Арипипразол.
Для Реагилы данная дозировка считается максимальной, поэтому хоть какие-то положительные эффекты уже должны были наступить.
Здравствуйте Елена, да вот поэтому я и переживаю, что при принятии препарата какие то сдвиги же должны быть, а он просто в одном состоянии, ничего не хочет, лежит, покушает, поспит, ну надо же как то приспособиться к жизни, хоть какую то работу, брат ему предлагал удалённо работать, не хочет , я просто переживаю за его будущее, ну сейчас да пока мы рядом это одно, а когда нас не станет , что он будет в таком состоянии делать, как его хоть немного бы расшевелить, я ему об этом говорю, говорит мне всё равно, что будет то и будет, компьютер ему обновили, думали может для работы, он к нему пару раз в неделю на пару часов подойдет и все, а ведь раньше он из него не вылазил а сейчас даже и это уже не нужно
Все же за это время хоть какой-то эффект от терапии обычно раскрывается, даже самый минимальный.
Если этого не происходит, обычно мы корректируем схему, меняя нейролептик как основной препарат, на Арипипразол, Оланзапин, иногда на Этаперазин.
У антидепрессанта - Анафранила роль скорее вспомогательная, какой-то значимой активации данная группа препаратов обычно не вызывает.
Оланзапин, респиридон, эсциталопрам,флуоксетин , золтралин это всё мы уже пили, я уже если честно все и не помню, ну это вот на протяжении 2 х лет периодически препараты меняли, там побочные эффекты были, от каких то спать не мог, от каких то тремор рук и тревожность сильная была, а вот эти мы пьем последние три месяца, вот он и просит их убрать совсем, раз никаких результатов они не дают, состояние прям стабильное от всех препаратов, единственное побочки разные
Тогда из возможных вариантов остаются Арипипразол, Луразидон, Зипрасидон.
Подбор препаратов при простых формах действительно достаточно сложный, нельзя заранее спрогнозировать, что даст эффект, а от чего улучшения состояния не будет.
Это все нейролептики?
Да, все эти препараты относятся к группе нейролептиков.
А антидепрессанты какие бы вы посоветовали?
Ну то есть какой комплекс препаратов
Я бы рассматривала сочетание Арипипразол + Амитриптилин, Арипипразол + Анафранил в более высоких дозах, Арипипразол + Венлафаксин, Арипипразол + Венлафаксин + Миртазапин, с другими нейролептиками также возможны данные комбинации.
Спасибо большое, скажите пожалуйста, а вообще, при апато абулическом синдроме может ли человек учится, работать, сможет ли он себя в дальнейшем обеспечить, завести семью , были ли в практике улучшения состояния пациентов?
На практике такие люди обычно работают удаленно, при тяжелых формах устанавливается инвалидность, обычно дается 2 группа, на основании которой назначаются выплаты.
Сказать, что они всегда полностью дисфункциональные нельзя, у меня есть клиенты и с семьей, и с работой, но буду честна, по жизни из-за заболевания им не всегда легко, периодически приходится корректировать терапию.
Елена, спасибо вам за ответ
Принятый ответ
Рада помочь. Желаю успехов в терапии!
Здравствуйте! Понимаю Ваше беспокойство за сына и Ваши переживания по поводу собственного чувства вины. На самом деле Вам винить себя не в чем. Вы заботитесь о сыне и поэтому показали его специалистам. Ваше внимание это проявление любви к нему.
На счет простой формы шизофрении. На самом деле данный диагноз требует очень глубокой дифференциальной диагностики. Удивительно, что этот диагноз вот так сразу поставили. Имеются ли у Вашего сына какие-то особенности мышления? Проводилось ли экспериментально-психологическое (патопсихологическое) исследование? В таких случаях нужно очень внимательно разделять это измененное состояние - т.е. возникшее в какой-то момент, или это в принципе особенности поведения которые были всегда. Во втором случае говорят о шизоидном расстройстве личности - при котором тоже есть некоторая апатичность и отстраненность, самопоглощенность и т.д.
В качестве критериев постановки диагноза простая шизофрения, клинические рекомендации предусматривают следующие: медленное прогрессирующее развитие на протяжении не менее года всех трех признаков:
- отчетливое изменение личности, проявляющееся потерей влечений и интересов, бездеятельностью и бесцельным поведением, самопоглощенностью и социальной аутизацией;
- постепенное появление и углубление таких симптомов, выраженная апатия, обеднение речи, гипоактивность, эмоциональная сглаженность, пассивность и отсутствие инициативы, бедность невербального общения (определяемая по мимическому выражению лица, контактности во взгляде, модуляции голоса или позы);
- отчетливое снижение социальной, учебной или профессиональной продуктивности.
Вы указываете, что сын общается с другими в интернете, играет там, сидит в телефоне. При этом не хочет ничем заниматься - а раньше хотел? Раньше у него были увлечения и интересы которые потом пропали? Присутствует ли эмоциональная холодность которой раньше не было? Просто сама по себе апатия и бездеятельность это еще не основание ставить диагноз шизофрения. Если к примеру изначально имелась шизоидная акцентуация характера (это вариант нормы), а Вы указываете что сын всегда был тихим, и на нее наложилась депрессия, то тоже может быть и апатия и бездеятельность и суицидальные мысли, и утрата влечений и интересов. Апатико-абулический синдром может быть не только при шизофрении.
Здравствуйте Дмитрий, в детстве Дима был, очень активным , разговорчивым, были друзья, гулял, очень любил купаться, постоянно возили его на озеро летом чуть ли не каждый день, потом лет с 12 начал меняться, нстал более тихий, неразговорчивый , ну мы начали переживать, ходили с ним к психологу, сказали переходный возраст, это нормально, ну вот и думали на переходный возраст, комиссию в военкомате в 14 лет прошел, тоже никаких отклонений изамечаний не было, спрашивала почему с друзьями перестал общаться, сказал мне с ними не интересно, вот 9 класс кое как закончили, не хотел ходить, постоянно просил чтобы я позвонила и сказала что заболел, ну я и подумать не могла что это какие то проблемы с психикой, думала ленится, ну хотя он на все просьбы, на учебу постоянно и говорит мне лень, и я с этим не могу ничего сделать, тоесь не могу себя перебороть, два раза пытались в колледж выйти с академа, сняли квартиру,но никак, он нам говорит что будет учится, а сам опять закрывается в квартире и никуда не выходит, через неделю приехала он весь лохматый, обросший, так неделю и провалялся в кровати, пришлось опять забрать домой и всё, про диагноз я конечно тоже сомневаюсь, в период депрессии я думаю у каждого второго бывают мысли о суициде,и вот не знаю, правильно ли это всё или нет, он не буйный, говорит голосов никаких не слышит, ну вот оскуднение эмоций это наверное самое заметное в поведении, то есть на любые какие то рассказы о знакомых , что то случилось у них или в больницу кто то попал, или вот сейчас многие знакомые с сво потеряли родных, у него ответ один "ну бывает" просто без всяких эмоций, ну чтобы был сильно холоден, грубил, нет такого нету, просто отвечает как то холодно, да , нет , не знаю, были у него разговоры, что у него свой мир, и нам его не понять, читает Лавкрафта, у него много этих книг, вот не знаю, ч если честно уже сама запуталась и не знаю просто что делать к психологу мы год ездили, вот она нам и поставила диагноз вместе с психиатром апато абулический синдром, ну то есть совместно они его год наблюдали
Спасибо большое за подробные пояснения. Я бы все-таки рекомендовал получить второе мнение у другого психиатра и обязательно пройти экспериментально-психологическое исследование у клинического психолога. Оно поможет увидеть есть ли изменения в мышлении - резонерство, соскальзывания, искажение процесса обобщения (очень характерный маркер шизофренического процесса), нарушения мотивационного компонента в мышлении.
Под Ваше описание попадают очень многие молодые люди, которые не хотят учиться, не имеют глубоких интересов, замкнуты. И при этом им никто не ставит шизофрению. Есть шизоидная акцентуация характера, шизоидное расстройство личности - которые тоже могут отличаться таким поведением.
Дмитрий, ну к сожалению все эти три признака про которые вы написали у нас присутствуют стабильно на протяжении примерно трёх лет, а началось изменение лет с 12, ну к сожалению да по мнению психолога, которая списала это на переходный возраст мы раньше и не обратились к специалистам, может быть если вовремя обратились, может что то можно было изменить,мы когда обратились в гос учереждение после частной клиники, наш психолог и психиатр тоже сомневались по по поводу поставленного там диагноза, но после года работы с ним и замены различных препаратов, поставили в итоге такой же диагноз, проходили всевозможные тесты, были задания на дом, психолога посещали два раза в неделю по 2 часа в течении года, в интернете он проводит примерно пару дней в неделю, по пару часов, хотя раньше он оттуда вообще не вылазил ,при этом что обновили ему компьютер, думали может будет работать удалённо, но даже новый компьютер его уже не привлекает, общение у него тоже закрытое, то есть он видит друзей, они его нет, они даже не знают как он выглядит, у него стоит какой то аватар, говорит не хочу чтоб меня вообще кто то видел, приходят к нам друзья, знакомые с которыми он раньше общался, сейчас просто заходит в комнату, даже не здоровается, просто полная отстранённость от всех
Принятый ответ
Тогда могу порекомендовать только добавить занятия психотерапией с клиническим психологом (не просто психологом, а именно клиническим) или врачом-психотерапевтом. При шизофрении работу рекомендуется вести в таком ответвлении КПТ, как когнитивная терапия ориентированная на восстановление (CT-R). Важно, чтобы специалист был обучен не только классическому КПТ, а именно CT-R. Это направление занимается коррекцией именно при тяжелых психических расстройствах (включая шизофрению). И в нем как раз идет работа по повышению мотивации, активности, социальным контактам.
Спасибо Дмитрий за подробный ответ
Похожие вопросы по теме
- 27 Мая 20201 ответ
Женщине 51 год Диффузные изменения биоэлектрической активности головного мозга, помогите, пожалуйста
5 Февраля 20214 ответа- 11 Марта 202119 ответов