Что вас беспокоит?
Боли в правом подреберье
27 октября удалили желчный. Через 4 дня после операции боли появились снова. Ноющие боли в правом подреберье, отдает справа от пупка, в плечо, даже в правую ногу. Гастроэнтеролог говорит что ничего болеть у меня там не может и это скорее всего нейропатическая боль. Невролог выписал дулоксент канон. Гастроэнтеролог выписала урсосан 250 три раза в день и дбспаталин 2 раза в день. Плюс капельницы гептрала 1000 на 400мл. Боли не прошли. МРТ, анализы прикрепляю.
Лидия, здравствуйте!
Симптомы могут быть проявлением постхолецистэктомического синдрома- это сохранение или появление болей и диспептических расстройств после удаления желчного пузыря.
Все назначенные и применяемы препараты являются обоснованными.
Боли могут не проходить по нескольким причинам:
1. Дисфункция сфинктера Одди- это клапан, который регулирует отток желчи и панкреатического сока в двенадцатиперстную кишку. Иногда после удаления желчного пузыря он начинает работать неправильно, создавая повышенное давление и вызывая сильные боли, похожие на желчную колику.
2. Оставшиеся камни или длинная культя желчного протока.
Редко, но бывает, что мелкие камни остаются в протоках или формируются заново, вызывая боль.
3. Формирование спаек после операции может вызывать ноющие боли.
4. Раздражение нервов, которое не снимается обычными обезболивающими, а требует специфических препаратов, таких как Дулокcент. Дулокcент может начать действовать не сразу, а через несколько недель приема.
В таких случаях будет уместно повторно очно проконсультироваться с гастроэнтерологом и неврологом.
Уточнить, исключена ли дисфункция сфинктера Одди. Урсосан помогает разжижать желчь, а Дюспатали-снимать спазмы, но если причина в другом, лечение может быть неэффективным.
Уточнить сроки начала действия Дулокcента и необходимость увеличения дозировки, если боль не утихает.🙏🏼
Как исключить дисфункцию сфинктера одди? По МРТ камней в протоках нет. После операции было воспаление пила ципролет боли утихали. Дулоксент пью только второй день вместе с 1/2 тералиджена
Существуют
1. Неинвазивные тесты:
УЗИ с функциональной пробой (с провокацией жирной пищей): Измеряется диаметр общего желчного протока до и через 45 минут после приема жирной пищи. Если проток расширяется более чем на 2 мм, это может косвенно указывать на проблему с оттоком желчи.
2. Гепатобилисцинтиграфия - это метод ядерной медицины, при котором вводится радиоизотоп, и отслеживается его прохождение по желчным путям. Задержка транзита может указывать на дисфункцию сфинктера.
Золотой стандарт диагностики (инвазивный метод):
Эндоскопическая ретроградная холангиопанкреатография с манометрией сфинктера Одди (ЭРХПГ с манометрией)- это наиболее точный метод диагностики. Через эндоскоп в проток вводится специальный катетер, который измеряет давление внутри сфинктера. Базальное давление выше 40 мм рт.ст. подтверждает диагноз ДСО. Этот метод несет риск развития панкреатита, поэтому применяется строго по показаниям.
Стоит обсудить с неврологом увеличение дозировки Дулоксента
Стеотоз печени может болеть? Липомотоз поджелудочной? Сильно ли это страшные диагнозы? Дулоксетин плохо влияет на печень? Могут быть осложнения?
Дулоксента только первую неделю 30, дальше увеличение до 90
Стеатоз печени и липоматоз поджелудочной железы сами по себе обычно не болят.
Эти диагнозы не являются страшными в смысле неизлечимых или фатальных заболеваний, не переживайте 🙏🏼
В инструкции по применению указано, что в редких случаях Дулоксетин может вызывать повышение уровня печеночных ферментов, гепатит и даже, очень редко, печеночную недостаточность.
Может мне пропить одестон? Можно ли принимать какие то обезболивающие или хорошие спазмолитики? При пальпации у меня боли только на самих ребрах. Живот мягкий и спокойный
Учитывая, что при пальпации болят только сами ребра, а живот мягкий и спокойный, ваши основные боли, скорее всего, связаны с межреберной невралгией или мышечно-скелетными проблемами, а не с функциональными нарушениями пищеварения . Для начала стоит очно проконсультироваться с неврологом.
Консультацию с неврологом прикрепляла. Он считает, что у меня нейропатическое расстройство и из за этого боли. Просто у меня в голове не укладывается, что может так болеть при невралгии. И что болит именно под правым ребром чуть ниже эпигастрии. Иногда боль покалывающая, но чаще ноющая. Еще бывает ощущение, что там что то шевелится. Люди всю жизнь живут с болями ПХЭС или все же это проходит спустя время? До этого пила АД амитриптилин, могли ли из за него показатели повыситься?потому что до этого было чуть выше нормы
Нейропатическая боль -это боль, вызванная повреждением или нарушением работы нервной системы, а не прямым повреждением тканей. Она часто ощущается иначе, чем обычная боль (ноющая, колющая, жгучая) и может быть очень интенсивной.
Многие случаи ПХЭС успешно поддаются лечению.
Да, Амитриптилин мог повлиять на показатели печени. Это антидепрессант, который метаболизируется в печени и может вызывать повышение уровня печеночных ферментов (АЛТ, АСТ) в крови.
Какие нпвс можно? И можно ли с антидепрессантами?
Сочетание нпвс с дулоксетином может повышать риск кровотечения, поэтому стоит обсудить это очно с доктором 🙏🏼
А спазмолитики?
Прием Но Шпы по 1 т 3 раза в сутки в течение 5-7 дней может быть рекомендован
А в уколах?
Да, тоже возможно по 1 ампуле 1-2 раза в сутки в течение 5 дней
У меня есть папаверин в уколах, подойдет?
Да, подойдет
Для взрослого человека обычно применяется 2 мл 2% раствора Папаверина 40 мг, который вводится внутримышечно.
Если спазмолитики не помогут? Значит это нейропатические боли?
Принятый ответ
Если спазмолитики не помогают снять боль в правом подреберье и в области ребер, это действительно является сильным косвенным подтверждением того, что природа боли, скорее всего, не спазматическая, а нейропатическая или мышечно-скелетная.
Здравствуйте!
Постхолецистэктомический синдром - это комплекс симптомов, которые могут появиться после удаления желчного пузыря.
Удалили пузырь. Теперь желчи негде копиться и концентрироваться. Она постоянно по протоку стекает из печени в кишечник. Это нормально, и обычно организм быстро приспосабливается, и человек живет без проблем.
Но у некоторых людей эта перестройка идет неидеально отсюда появляются неприятные симптомы.
Наиболее частые причины:
1. Камни в желчных протоках
2. Спазм или сужение сфинктера, который выпускает желчь в кишечник.
3. Длинная культя
По результатам МРТ можно сказать, что эти причины исключены
Функциональные причины - дисфункция желчевыводящих путей, дисфункция сфинктера Одди. Пока желчные протоки и сфинктер не научатся работать как новый "резервуар", а печень не подстроит выработку желчи под прием пищи, могут быть временные сбои в пищеварении. Каждому человеку требуется разный период воемени для этого
Чтобы ускорить процесс "привыкания" организма обычно рекомедуют
* Диета. Первые 3-6 месяцев обязательно питаться часто (5-6 раз в день), маленькими порциями, исключить жирное, жареное, острое, копченое, алкоголь. Со временем рацион можно расширять но умеренность в жирной пище - навсегда.
*нормализация питьевого режима - не менее 30 мл на кг веса в сутки
* Гептрал улучшает функцию печени, способствует восстановлению клеток и уменьшению воспалительных процессов, что особенно важно после хирургического вмешательства. Урсосан нормализует обмен желчных кислот.
Здравствуйте, диету соблюдаю. Но боли мешающие спокойно жить, иногда совсем не терпимые. Стоить ли попить одестон? Может ли это быть нейропатическая боль? То есть получается, что мне остается только терпеть? Боль ничем не снять?
Стеотоз печени может болеть? Липомотоз поджелудочной? Сильно ли это страшные диагнозы? Дулоксетин плохо влияет на печень? Могут быть осложнения?
Боль, тем более сильную, терпеть не стоит. Стихает ли боль после приема каких-либо препаратов- спазмолитики, например, ношпа, или НПВС (обезболивающие)?
Стеатоз и липоматоз обычно не болят. Диагнозы "нестрашные" и могут быть обратимы при соблюдении диеты, снижении веса, если он повышен.
Дулоксетин согласно официальной инструкции может очень редко вызывать повышение уровня АЛТ, АСТ, билирубина, щелочной фосфатазы, гепатит или желтуху
Нейропатическая боль - может быть причиной боли после лапароскопической холецистэктомии, которая может полностью имитировать или наслаиваться на симптомы ПХЭС.
Во время операции, несмотря на малотравматичный доступ, могут повреждаться мелкие веточки межреберных нервов, проходящие в брюшной стенке
Спазмолитики еще не одни не помогали. Можно ли нпвс при приеме дулоксетина и тералиджена?
При одновременном приеме препаратов группы НПВС, дулоксетина и тералиджена, согласно официальным инструкциям, нет абсолютных противопоказаний к совместному приему. Т.е. совместный прием может быть разрешен при рекомендации лечащего врача
Нейропатические отклонения можно как то проверить? Мрт, кт?
Принятый ответ
Мрт или кт не смогут выявить повреждение мелких нервов. Основным методом диагностики обычно является тщательный осмотр невролога
Здравствуйте. Рекомендовал бы рассмотреть Тримебутин (Необутин), действуя на энкефалинергическую систему кишечника, является регулятором его перистальтики. Нормализуя висцеральную чувствительность, тримебутин обеспечивает анальгезирующий эффект при абдоминальном болевом синдроме. Одно из показаний к применению - постхолецистэктомический синдром. С уважением, доктор медицинских наук, профессор Михаил Николаевич Ивашев.
Добрый вечер, пропивала в дозировке 300мг два раза в день, не помогло. Пила бускопан и тримедат, тоже не помогало
Обычно назначают курсом Необутин ретард на 3 недели, и далее по требованию – по ситуации если будут отмечаться боли, спазмы кишечные.
То есть это не невралгия?
Боли после холецистэктомии через несколько дней/недель не редкость. Возможные причины: осложнения самой операции (обычно в первые дни-недели): подтекание желчи (билиома), гематома, воспаление в области операционной раны, повреждение соседних структур. В таких случаях обычно боль усиливается при движении, может быть температура, слабость, изменения в анализах крови (лейкоциты, СРБ, билирубин, печёночные ферменты). Проблемы с желчными путями после операции: спазм или дисфункция сфинктера Одди, камень, оставшийся/попавший в общий желчный проток, стриктура (сужение) протока. Может быть и проблемы не по ЖКТ: межрёберная невралгия, поражение межрёберных нервов (в том числе после лапароскопии травма нервов в местах проколов), радикулопатия/остеохондроз грудного/поясничного отдела, мышечно‑фасциальный болевой синдром (спазм мышц передней брюшной стенки, спины). Функциональная боль, висцеральная гиперчувствительность. Когда органических причин нет, а нервная система усиливает болевые сигналы. Почему Врачи думают о нейропатической боли - нейропатическая (невралгическая) боль после операций не редкость. Отсутствие эффекта от: спазмолитиков и желчегонных Дюспаталин, Бускопан, Тримебутин, Урсосан, Одестон. То, что вам назначили Дулоксетин, как раз типично для лечения нейропатической боли. Перед тем как окончательно сказать «это невралгия», обычно проверяют: УЗИ органов брюшной полости и желчных протоков: есть ли расширение протоков, есть ли жидкость, гематомы, инфильтраты. Биохимию крови:АЛТ, АСТ, ЩФ, ГГТ, общий и прямой билирубин, амилаза/липаза (поджелудочная). Общий анализ крови, СРБ- нет ли воспаления. При необходимости МРТ/МРХПГ магнитно-резонансная холангиопанкреатография) или КТ: чтобы исключить камень в общем желчном протоке, стриктуру, билиому и т.п. Рекомендовал бы на приёме у очных Вачей задать прямые вопросы: Гастроэнтерологу, Хирургу: Какие именно осложнения после холецистэктомии уже исключены? Нужно ли повторить УЗИ/МРХПГ, чтобы окончательно исключить проблему с протоками?. Неврологу: Считаете ли вы, что это нейропатическая боль после операции? Через сколько времени мы оценим эффект Дулоксетина и что будем делать, если его не будет? Нужно ли МРТ позвоночника/грудной клетки, чтобы исключить корешковый синдром?
По МРТ расширения протоков нет, камней тоже нет. По МРТ можно определить нейропатические отклонения?
Принятый ответ
это скорее отмечается по клиническим проявлениям.
Похожие вопросы по теме
- 19 Марта 202110 ответов
- 14 Июля 20221 ответ
- 14 Июля 202210 ответов
- 8 Октября 202515 ответов