Что вас беспокоит?
Кишечная рецидивирующая интоксикая в виде симптомы отравления.
Здравствуйте была не раз фекальная трансплантация( ТФМ) ! от поносов и кальпротектина 1000 в институте Москвы. Няк крон, целиакия отриц. Патогенные Е колли 5 видов и остальные патогенные отриц. Было много антибиотиков раньше. Клостридии отриц. Точно неизвестно когда до ТФМ или после, пошла постоянная тяжёлая интоксикация в виде отравления не считая тошноты и поноса тело ломает не лежать не спать не стоять плохо до шокового состояния до больницы. Раньше помогал альфа нормикс теперь он вылетел. Хотели взять содержимое из тонкой кишки на анализ но врач сказал жидкость не биоптат мало увидим. Помог фурозалидон сейчас написано он бьёт только анаэробные бактерии не считая ОКИ. ТОЛИ ЭТО от ТФМ толи нет. Образовалась устойчивая бактерия или бактерии теперь ещё резистентная на альфа нормикс. Если из за ТФМ то может стеройды если отторжение. Но скорее чужеродная флора просто осемилировалась и атакует реципиента. Если взять биоптат эндоскопист говорит на анализ бактерий секвенирование s 16 и отнести в институт генетики ещё и быстро надо. Можно убить попробовать пеницилиновым рядом но это наугад. Она может не убится . Ципрофлоксацином только приглашается на время. Пробиотики литрами живые пила сухие горстями! Может попробоватт ВЕТОМ СИБИРСКИЙ ПРЕПАРАТ. он не умирает в кипятке даже. Он есть с интерфероном поможет интерферон или хуже сделает активизирует. Может будесинид стеройд подавит. Но скорее ничего не даст. Времени мало фурозалидон не железный. Ванкомицин пить помогал 1грамм . Клостридии отрицательно. Что из этого можно сделать? Чем можно мне помочь. Пробиотики симбиотик аптечные без эффекта.
Задайте свой вопрос
Когда речь идёт о здоровье, нет универсальных решений. Расскажите, что тревожит, и получите персональные рекомендации гастроэнтеролога за 699 рублей. Время ответа - от 10 минут
Принятый ответ
Здравствуйте. По описанию такое тяжелое самочувствие с ощущениями интоксикации после ТФМ и множества курсов антибиотиков чаще связано не с опасной бактерией, а с выраженным нарушением моторики и чувствительности кишечника. Это состояние нередко сопровождается воспалением слизистой и сбоями в работе нервных путей кишечника и может ощущаться как отравление.
ТФМ крайне редко приводит к появлению устойчивой патогенной флоры, и стероиды обычно используют только тогда, когда по биопсиям подтвержден НЯК или болезнь Крона. Отрицательные анализы на клостридии, отсутствие язв по колоноскопии и полноценный иммунитет говорят против тяжелой инфекции. Краткое улучшение от фурозалидона или ванкомицина объясняется тем, что они уменьшают общий бактериальный объем, но не устраняют механизм заболевания.
В таких ситуациях обычно оценивают уровень воспаления по кальпротектину, исключают избыточный бактериальный рост дыхательным тестом и подбирают курсы рифаксимина. Если он больше не дает эффекта, ориентируются на восстановление моторики и защитного слоя слизистой. Анализ 16S по рекомендациям не применяется, потому что не дает реального плана лечения. Антибиотики наугад могут ухудшить флору и усилить симптомы.
Будесонид чаще применяют только при подтвержденных воспалительных заболеваниях кишечника. Пробиотики большими дозами тоже не работают при высокой чувствительности кишечника. Обычно помогает постепенная стабилизация питания, курсы рифаксимина при вздутии, препараты для восстановления слизистой и мягкие спазмолитики. По описанию наиболее вероятно выраженное постинфекционное нарушение кишечника.
Кальпротектин сейчас в норме. Ртфаксимин не снимает поноса рвоты и интоксикации. Резистентент. Потом по биопсиии норма была год назад. Интокс уже был тогда. Биопсию я вам отправила вы видите что нет явного воспаления. Возможен дырявый кишечник. Он пропускает токсины да. Но биопсия илеит не активный калит не активный. Сейчас новую бипсию сделаю. Да вы правы избыточный бактериальный рост плюс дырявый кишечник возможен. Но от сибра не входят в токсический шок. В больнице уже почти токсический шок был. Давление упало тошноту не снять было. Практически умирала. Ципролоксацин стало легче 7 дней. Пришла домой опять пошло. Но диета не помогает я на диете так как лекрчивенный панкреатит. Но я живу синим давно с 2011года . Да я Колю октрелтид но редко, от него косвенно может быть сибр. Я вот я не колола месяц и всё равно идёт сибр. Но от стбра не умирают. А у меня так, токсины от бактерий травят так что за сердце хватаешься не сидеть не стоять кровь вся травится токсинами. Потом наступает состояние на голову на ЦНС. Подкидывает описать не могу даже.
Нормальный кальпротектин и биопсии без активного воспаления указывают, что тяжелые приступы не связаны с опасной инфекцией или токсинами, которые бы проникали через стенку кишечника. Даже при выраженном СИБР не бывает токсического шока. Такие приступы чаще возникают из-за резкого спазма, нарушенной моторики и сильной вегетативной реакции организма, из-за чего появляются падение давления, тошнота, слабость и ощущение интоксикации. Краткое облегчение от ципрофлоксацина связано только с временным уменьшением бактериальной нагрузки, это не подтверждает устойчивую бактерию. Рифаксимин перестает помогать, когда основная проблема смещается из бактериальной в функциональную. Октреотид действительно может усиливать склонность к СИБР, но он не вызывает такие приступы сам по себе. Подобная картина чаще встречается при сочетании СИБР, нарушенного барьера слизистой и высокой чувствительности кишечника, когда нервная система реагирует очень резко.
Врач сказал что есть проницаемость стенки кишечника посмотрел эту бипсию из скрин шота. Посмотрите её пожалуйста что скажете по этой биопсии? Вы её видели? Потом доказать дырявый кишечник как известно сложно. Даже по биопсии будет косвенно дырявый кишечник. Есть конечно кровь и тесты но они не информативны кроме электронной микроскопии биоптата. Но её редко где найти можно только в институте генетики куда я и стремлюсь. Сейчас сделаю новые биопсиии и гистохимическое обследование биоптата и подсчёт лимфоцитов в биоптате итд. Вы говорите моторика нарушена от того сибр. От такого не умирают. И от сибра не умирают. Значит либо дырявый кишечник сильно либо резистентная бактерия. И надо делать секвенирование. Потом ВЕТОМ он не умирает в кипятке пробиотик известный старый энтержермина бацилла клаузи не умирает в кислоте кишечника пробиотик. Потом у меня есть и капсулы пустые которые в кислоте не растворяются можно пересыпать туда пробиотики линекс итд. Ну вот что моторика что ну нарушена ну поносы но не умирают и токсического шока всё это не даёт. . Это часто и у всех моторика нарушена и что? А у меня в больнице пошло на ЦНС. Значит психотропные я пила паралельно галоперидол. Тиаприд, оланзапин это нейролептики. Антидепрессанты амитриптилин по 5 таб. В больнице психиатор сказал отменить всё потому что не помогает
Елена Борисовна кстати почему вы не совсем правы то.в начале болезни был кальп 1000 жгло кишку Лило водой по 100раз тогда никаких интоксикаций не было.началось после пересадки кала.сейчас кальп в норме понос кашей один раз, не жжёт кишку. Только крутит сибр
Елена Борисовна, простите вот вы же пишете пациенту проверить на резистентность бактерии. У меня тоже было много антбтотиков поймите. После сальмонеллы . И потом много
Когда говорят о резистентности бактерий, имеют в виду подтвержденную инфекцию с конкретным возбудителем, выделенным в анализах. Ни биопсия, ни кальпротектин, ни обследования не показывают активной бактериальной инфекции, поэтому проверять резистентность просто нечему. Многократные антибиотики действительно меняют флору, но не создают одну опасную бактерию, которую можно найти и протестировать. Тяжелые приступы здесь связаны не с устойчивой инфекцией, а с реакцией кишечника и нервной системы после длительного лечения и перенесенных эпизодов.
Елена Борисовна, поверять вот что. Условна патогенная флора стала агресивной и может приобрела патогенные свойства это возможно веть. Может анализ из тонкой кишки покажет резистентную флору. Вот я о чем. Диагноз сибр и такая интоксикация это врятли сибр у многих и поносы тоже. И никто не умирает. Что то в ктшечнике вырабаьыаеь токсины и кишечник дырявый ещё.
Елена Борисовна, что за реакция кишечника??? Ну вот что за такая реакция что в реанимацию я попала первый раз. У всех сибры кроны даже и нет такого извините. Миллионы людей с сибрами итд и кишка воспаления у всех и никто не уезжает в реанимацию когда давление падает и на грани токсического шока. Что на голову и ЦНС идёт и эпили.припадки уже с судорагими. Психиатрические я пью давно с 21 года разные и нейролептики сильные. Ещё с того жжения начала. ЭТО НИЧЕГО НЕ ПОМОГАЕТ!!!! ЕЛЕНА БОРИСОВНА!!! ПРОБИОТИКТ ГОРСТЯМИ ИТЛИТРАМИ ТОЖЕ.
Принятый ответ
Здравствуйте Анна ! Вы описываете клиническую симптоматику характерную для синдрома избыточного бактериального роста (СИБР). Антибактериальные препараты имеют свойство снижение чувствительности к бактериям и могут быть неэффективны. Необходимо провести дыхательный водородный тест с лактулозой, исследование кала на кальпротектин. Будесонид при отсутствии аутоиммунных заболеваниях кишечника не показан. Ванкомицин назначается при наличии токсинов А и В клостридиум диффициле. Можно использовать энтеросорбенты ( энтеросгель. смекта) в течении 10 дней, пробиотики ( максилак, баксет форте) - 1 месяц. Учитывая что аспирация содержимого тонкой кишки не проводилась, ориентироваться возможно только на дыхательный водородный тест.
Здравствуйте кальпротектин в норме. Ванкомицин пила грамм он в широкого спектра не только клостридии бьёт если пить! Подтвержденно врачами. Дыхательный тест не покажет ничего. Бактерий милларды. Что он может показать ? Пару десятков бактерий максимум. Потом пила одно времятфильтрум сти полисорб Эндерс гель интоксикация тогда сошла да. Но нынешняя интоксикация была очень тчделая до больницы никакие энерос Гели не помогли. Вышибло резко и сильно так никогда не было. Вышибло после рифаксимина. Я его пила каждые 20дней от интоксикаций! Может уже и от него плохо. В больницу поехала на рифаксисине но без эффекта. Максима ерунда. Нужно хотя бы ВЕТОМ пробиотик он в кипятке не умирает или жниеродермина бацилус клаузи. Это препараты не умирают в кислой среде желудка. И пробиотик с лизоцином. Лизоцин позволяет прбиотику не умереть в кислой среде. Плюс почитайте лизоцим и лактоферин это защитные компоненты которые есть в кишечнике с рождения. И защищают слизистую создают барьер. Это не секрет это факт. Препараты с лизоцимом показали даже в передаче с Мясниковым. Там был врач профессор. Таким образом всё пробиотики максилаки линексы итд умирают в кислой среде желудка кроме бифиформа его капсула минует... А подождите у меня есть капсулы пустые которые не растворяются в кислоте. И в уксусе только в воде. Тоесть в тонкой кишке где щелочная среда. Я могу пересыпать линекс туда или максилак 😳😳😳😳
Ответьте пожалуйста. Вознагрождение начислю вам
Александр Григорьевич, что я хочу. Представим теоретически просто. Что это всё таки бакиерия одна устойчивая которая теперь резистентная к рифаксисину я выяснила что это анаэробная так как фурозалидон который мне помог сейчас ,бьёт только анаэробные или ОКИ. ЗНАЧИТ ОНА анаэробная. . И скоро будет резистентность и фурозалидону думаю. Тогда вопрос чем убить её. Пеницилиновый ряд? Или карбопенемы. Но надо выяснить какая бактерия или какие. Для этого дыхательный тест не думаю что покажет. Бактерий миллиарды. Надо делать секвенирование брать биоптат или содержимое из тонкой кишки. Эндоскопист сказал может взять из тонкой ,но у них в сеченова на содержимое с водой, тоже мало информативно будет ,не все бактерии высеятся. И надо нести мол биоптат именно ,и нести его в институт генетики. Сейчас буду звонить туда, но думаю приёма там нет ,это научный инстититут. Скажите что тогда в этом случае делать если мы представим что дело в бактерии устойчивой. ???
Александр Григорьевич, так же по будесониду это просто я написала если например это отторжение флоры после фекальной трансплантации допустим ? То поможет будемонид в этом случае же он же всё равно стеройд. Так же смотрите мне его назначили в сеченова потому что тогда кальпротектин был 1000 и на салофальк была реакция плохая. Тоесть они няк и крон не нашли на кпльп высокий был и жгло всю трубу кишку вода пьешь и выливалась сразу литрами сделать ничего не могли. Салофальк снимал всё это через 2 недели приёма до потрм реакция на длительный приём была. Итог я не пила будесонид а сделала в сеченова у них пересадку кала. Лежала у них обследовалась брали биопсию к-т тонкой кишки итд. Поставили сибр на фоне панкреатита. Панкреатит у меня от ВИЧ терапии . Помогает только октрелтид анти ферментные препараты больше ничего даже морфин не снимает панкреатит
Начислила вам ещё 1600.прошу разобрать вопросы. Их много разных этих
Анна, тест на СИБР позволяет уточнить нарушение микрофлоры непрямым методом без посева и подсчета на основании временного показателя наличия метана и водорода. Пробиотики кишечнорастворимые, бифиформ в том числе метаболизируется в кишечнике и устойчивы к желудочному содержимому. Это препараты в желативновых капсулах.
Метронидазол можно рассматривать в лечении как антибиотик с анаэробной активностью, он представлен в клинических рекомендациях по лечению СИБР. К фуразолидону быстро развивается резистентность. Повторные приемы препараты снижают его активность. Исследование кишечного содержимого с посевом можно провести в Московском клиническом научно-практическом центре им А С Логинова. Повторюсь, но показаний для приема будесонида в настоящее время нет.
Александр Григорьевич, здравствуйте я уже узнала ,в Логинова только по КАЛУ секвенирование ,это не отражает бактерии в тонком. И дыхательный тест это вилами по воде . Ну покажет метан да и покажет ещё сибр. Но это не показывает бактерию эту резистентную
Александр Григорьевич, почему то метронидазол не помог в прошлый раз может пила не долго. Он должен действовать. Я конечно его раньше пила но не много может к нему резистентность тоже? Да вот и проблема ыурозалидон скоро вылетит я знаю. Остаётся что ванкомицин грамм он помогал пила. Он широкого спектра но помогал грамм не меньше. Меньше не помогал. Мне выписывали. Будесонид ну а что ну выпью всё равно есть воспаление в кишечнике. Мне его назначили когда кальп был 1000 . Салофальк помогал тоже. Вот вы говорите ккрон няк. Я знаю что он делает. Но когда кальп 1000 офф лейбл пьют будесонид. Против клин реков. А что делать было Лило водой и жгло до смерти
Александр Григорьевич, нашла лабораторию . Там делают метагеномное секвенирование это лучше чем 16s секвенирование даже. Вопрос в доставке материала из другой уники время. Материал может умереть. И думаю биоптат не возьмут маленький очень для анализа. Жидкость только из тонкого. Потом завтра позвоню в институт биологии человека может они в виде исключения меня возьмут там нет приёмов. Но у них "хай си "hi-c секвенирование есть. И там серьёзная лаборатория. По антибиотикам что делать если опять пойдёт доктор? Считаю так если я не с умею определить бактерии то можно попробовать пенецилиновый ряд как жест очаиния. А что делать. Потом карбопенемы пробовать. Доктор ну не уходит это рецидивирует всё чаще сначала было рпз в месяц потрм раз 15 дней теперь еле вытащили с того света фурозалидоном.
Александр Григорьевич, вот пишете пробиотики я всё пью и бифиформа и энтерол и нормоылррин ничего не помогает. Даже от боли в животе приходится делать высотную клизму пока всё не вымоешь не проходит. Если понос ,то живот не болит всё само вычищается. А закреплять если то видите что тогда. Сибр закреплять. Фильтруи сти закрепляет да но....
Александр Григорьевич, ни пробиотики горстями ни дыхательный тест не поможет зачем он вообще ну покажет метан иии. Бактерий миллиард. В кишечнике. Ну поставят сибр по лыхательоому... Да вообще он что мне даст то. Я тут умираю резистентность к антибиотикам кишечным тотальная ыурозалидон месяц два и вылетит . И конец. 🤨
Здравствуйте! Вы практически все антибактериальные препараты и пробиотики рекомендованные при СИБР использовали, за исключением ципрофлоксацина. Сифонные клизмы, которые периодически используете вымывают микрофлору кишечника и потом приходится ее восстанавливать. СИБР развивается на фоне основного заболевания, поэтому должна быть адекватная терапия панкреатита и проведено исследование функции поджелудочной железы для ее оценки.
Здравствуйте доктор! . Не так. Вроде я писала. Последний год два я пила ртфаксимин помогало и иногда ципролоксацин от других болезней. Последний раз рифаксимин не помог помог только ципролоксацин. А прям последний раз ципролоксацин помог от интоксикации слабо чувствовалось и всё да,вернулось через 2 дня . Спас фурозалидон и стало ясно, что это анаэробные бактерии так как он только их убивает и оки. А 3 года назад я пила метронидазол 15 дней большая доза и цефазолин уколы 7 дней. Такие курсы были два раза, помогало но тогда не было ещё ни каких ининтоксикаций.помогало вот от чего.Было воспаление кишечника кальпротектин 1000 фрофузный понос водой которая выливалась после питья сразу жгло всю трубу кишку . На салофальк была реакция организма при приёме больше 3х недель,отменили но салофальк + РИФАКСИМИН помогал очень от воспаления кишечника. Повторюсь тогда ещё не было интоксикаций никаких. Таким образом было назначено фекальная трансплантация так как на салофальк реакция была ,а без него воспаление не снималось описанное. И уже после Фекальной трансплатнтауии (ФТМ) вроде после, точно не помню и последующих антибиотиков (так как ТФМ ДЕЙСТВИЕ БЫСТРО ЗАКАНЧИВАЛОСЬ через 3 месяца и приходилось пить рифаксимин и ципрофлоксацин ещё и от других болезней) и уже после началась интоксикация переодически раз в 30 -20-15 дней каждые. Таким образом ИТОГ!!! КРОМЕ ПОСТОЯННОГО РИФАКСИМИНА И ПЕРЕОДИЧЕСКОГО НЕ ЧАСТОГО ЦИПРОФЛОКСАЦИНА Я НИЧЕГО НЕ ПИЛА И НЕ КОЛОЛА. СЕГОДНЯ НАШЛА ГДЕ ДЕЛАЮТ МЕТАГЕНОМНОЕ СЕКВЕНИРОВАНИЕ!!!!!!! С ОЦЕНКОЙ ВСЕЙ МИКРОБИОТЫ БАКТЕРИЙ КИШЕЧНИКА. БУДУ ДЕЛАТЬ ЧЕРЕЗ МЕСЯЦ. И ЗАВТРА ПРОВЕДУТ НОВУЮ ФЕКАЛЬНУЮ ТРАНСПЛАНТАЦИЮ!!!!!!! ПОЧЕМУ!??? есть подозрение, что вытесню резистентную бактерию и ещё потому, что думаю интоксикацию сделала я сама домашними пересадками кала от донора капсульным видом, проглатывая капсулы с фекалиями по совету врача из Питера из детского онко центра который проводит капсульную трансплантацию. Но видите ли доктор я не помню когда началась интоксикация точно, в какой момент. Говорят лёгкие симптомы начались давно с начала болезни кишков , но тогда я воспринила это как невроз от боли в животе и начала психотропные препараты и пью их до сих пор нейролептик сильный и антидепресанты и антиконвульсанты. Их много подбирали ГОДАМИ С 21ГОДА .и меняли, эти лекарства никак не помогли. ВЫВОД, ЧТО ЭТО НЕ ОТ НЕВРОЗА! ПОЭТОМУ Я И ИДУ НА АНАЛИЗ СЕКВЕНИРОВАНИЯ ОЦЕНКИ МИКРОБИОТЫ А ЗАВТРА НА ФТМ ИДУ. ПЬЮ РЕБАГИТ СЕЙЧАС У МЕНЯ БУЛЬБИТ ПО ГАСТРОСКОПИИ. ЧТО МОЖЕТЕ СКАЗАТЬ ДОКТОР??? 🥲присылаю благодарность
Похожие вопросы по теме
- 17 Ноября 20206 ответов
- 16 Августа 202121 ответ
- 2 Июля 20237 ответов
- 21 Января 202416 ответов