Что вас беспокоит?
Длительное применение бензодиазепинов
Тревожное расстройство. Бессонница. Пробовал все известные антидепрессанты и нейролептики. Выжидал период «захода» на них. Тем не менее куча побочек. Короче, не переношу АД. Сейчас уже длительно пью полтаб алпразолама, таблетку феназепама и полтаб тералиджена на ночь. Утром одну капсулу эглонила. С такой комбинацией чувствую себя более менее и главное - нормально сплю. Всё знаю про вред и привыкание к БД. При этом сам нашел новые научные статьи, где пишут, что длительное применение бензодиазепинов в небольших дозах по сути не несет большого вреда и допустимо. Прошу подтвердить это. Так ли это? И прошу не читать классические лекции про вред БД. И не советуйте искать свой АД. Уже год искал. Не нашел. Плохо на них. Спасибо.
Принятый ответ
Здравствуйте.
Мое мнение,что зависимость от бензодиазепинов вырабатывается и на маленьких дозировках препарата,в дальнейшем вырабатывается толерантность к препарату,что будет способствовать повышению дозировки и будет просто замкнутый круг,минимальная помогать не будет,будете повышать,так как отказаться самостоятельно от препарата уже не можете.
Вы верно написали,вреда не несет,но зависимость вызывает.
И что мне делать, если от ад плохо, а бД помогают? Могу ли я сам постепенно уменьшать дозу бД?
Да,если собираетесь их бросить,только понижение дозировки,резко бросать нельзя
А если снижение вызовет плохие симптомы, и я буду пить их всю жизнь? Возможно , что организм не будет требовать увеличения дозы? Такое возможно?
Мое мнение ,что толерантность наступит в любом случае,она наступает почти с любым препаратом.При долгом употреблении
Принятый ответ
Здравствуйте. На данный момент качественных исследований , подтверждающих безопасность применения низких доз бензодиазепинов, на данный момент нет. Существующие научные статьи об этом не соответствуют критериям доказательной медицины.
Ну вроде как не доказан и вред… лишь предположения… никто статистические исследования не проводил как вреда, так и отсутствия вреда. Например, сейчас доказано что бд не вызывают риск деменции
И что мне делать, если от ад мне плохо
Если отмечается плохая переносимость фармтерапии, то альтернативным вариантом может служить когнитивно-поведенческая психотерапия.
Кпт - очень медленный эффект. Если он вообще есть
Принятый ответ
Здравствуйте. При длительном приеме существуют реальные риски (а это зависимость и толерантность). Решение о продолжении должно быть индивидуальным, взвешенным и под контролем лечащего врача.
Рандомизированных долгосрочных исследований безопасности бензодиазепинов мало, большинство данных наблюдательные. Доказательства, что малые дозы полностью безопасны отсутствуют, однако у части пациентов небольшие поддерживающие дозы действительно дают значительное улучшение качества жизни при относительно приемлемом профиле побочек.
Совместное применение феназепама и алпразолама (оба бензодиазепиновые препарата) значительно повышает риск толерантности и зависимости.
В подобных ситуациях стоит стремиться к минимально эффективной дозе, если есть возможность, обсуждать с врачом постепенное снижение дозы бензодиазепинов до самой низкой, при которой сохраняется контроль симптомов.
Из рисков это зависимость и толерантность? Вреда желудку, печени и тд бД не оказывают? Ну возможно указанная мной дозировка и есть самая низкая, при которой нет отрицат симптомов? Тогда, возможно, мне можно продолжать ее принимать ?
Принятый ответ
Добрый день.
В настоящее время не существует достоверных научных исследований на тему безопасного длительного приема низких доз бензодиазепиновых транквилизаторов. Вы принимаете сразу два транквилизатора, а это повышает риск развития зависимости от препаратов, кроме того при чрезмерно длительном применении данных лекарств имеется риск токсического влияния на головной мозг, печень, мочеполовую, сердечно-сосудистую и кровеносную систему. В подобных случаях рекомендуется обратиться к своему лечащему врачу для коррекции дозировок препаратов, с последующей отменой и подбором терапии, направленной на лечение заболевания, вынудившего Вас прибегнуть к приему транквилизаторов (возможно понадобится комбинация сразу нескольких препаратов).
Ну стандартный ответ. Я же написал, что ад никакие не помогают. Что мне делать ? Что хуже - ловить побочки непреходящие от ад или пить бд? Все эти заходы на ад - фигня. Проходит месяц два … и никакие побочки не уходят. Я ждал нетривиального ответа.
К сожалению, учитывая суть Вашего вопроса ответить возможно только так. Не имея научных доказательств безопасности длительного приема бензодиазепинов, на которые можно было бы опираться, врать и обнадеживать Вас я не могу, так как это может нанести вред Вашему здоровью, а первое правило врача-не навреди.
Хорошо. Какие у меня варианты действий. Ад не идут. Куча побочек. БД помогают. Но к ним развивается толерантность. Так ли они токсичны? Я про печень, сердце и тд
Бензодиазепины могут снижать артериальное давление, вызывать брадикардию, повышать уровень ферментов печени, способствовать появлению задержки мочи и др. По моему мнению, при длительном приеме они достаточно токсичны. В тяжелых ситуациях, когда трудно подобрать подходящее лечения, лучше это делать через стационар. Можно рассмотреть возможность приема прегабалина, нормотимиков в сочетании с нейролептиками.
Принятый ответ
Здравствуйте!
Если говорить о «классическом» вреде, а именно токсическом влиянии препаратов данной группы, то в таком возрасте они действительно не несут ярко выраженного вреда для органов и систем.
При приеме БД обычно подразумеваются иные аспекты «вреда» - толерантность, зависимость, парадоксальное ухудшение психического состояния при длительном приеме (более актуально для более высоких дозировок), в более старшем возрасте прием БД ассоциирован с повышенным риском падений, снижения артериального давления, нарушений мозгового кровообращения,
Наконец разумный ответ. А я могу потихоньку уменьшать дозы? Как думаете, получится?
Да, вполне, отмена бензодиазепинов производится постепенно, при длительном приеме крайне медленно, иногда доза снижается на 1/4 таблетки каждые 3-4 недели, что позволяет минимизировать развитие синдрома отмены.
А Прегабалин/Габапентин для лечения Вы не пробовали?
Пробовал. Но он разве дает сон и снятие тревоги ? Для сна мне он не очень помогал
Как симптоматическое снотворное средство он не используется, но может применяться в монотерапии в случаях неэффективности или плохой переносимости антидепрессантов, поэтому уточнила.
Он боль неврологическую хорошо убирал
Да, противоболевой эффект у него очень выраженный, часто используется в неврологической практике.
Вы написали про более высокие дозировки - это Вы имели в виду ухудшение психического состояния или развитие толерантности тоже?
То есть развитие толерантности возможно при моих низких дозировках??
Нет, я имела в виду именно ухудшение психического состояния при длительном приеме более высоких дозировок; толерантность может развиваться при приеме любых доз, и она обусловлена в том числе тем, что расстройство может прогрессировать, так как БД - средство симптоматической, а не лечебной терапии.
И что мне делать? Ад не идут. Плохо мне на них. На бд нормально. Какой выход ? Пить бд и уменьшать их потихоньку? Но тогда вернется тревога… замкнутый круг.
Как вариант - возможно постепенно отменить БД и перейти на Габапентин, работая с его дозировками и подбирая их под конкретную ситуацию, особенно если ранее он хорошо переносился.
Да не очень хорошо. Боль а ногах убирал. Но общее состояние было дурацкое. И сон не давал. А у меня одна из проблем помимо тревоги - бессонница
Бессонница зачастую обусловлена именно тревожным расстройством, поэтому варианта два - продолжать прием БД, принимая возможные риски в долгосрочной перспективе или осуществлять поиск нестандартных вариантов терапии.
Риски - толерантность и зависимость ? Нестандартные варианты - это немедикаментозная терапия?
Да, именно толерантность и зависимость, нестандартные варианты - это медикаментозная терапия по типу Прегабалина/Габапентина или психотерапия.
К сожалению современное развитие психиатрии как науки не предполагает других методов терапии.
((( спасибо
Сейчас читаю новые статьи научные - многие авторы в принципе отрицают пользу антидепрессантов в лечении депрессии и тревожных расстройств. Пишут, что их эффективность не доказана. И это всего лишь желание фармацевтических компаний зарабатывать деньги на антидепрессантах.
Как Вы относитесь к этому?
Когда об этом начнут писать cochrane, JAMA, APA, тогда я обращу на них внимание)
Большинство из нас ориентируется не просто на научность, а на многие другие показатели статей - источник, цитируемость, актуальность, системы контроля, ссылки на определенные исследования (чтобы они не были спонсированы именно фарм компаниями, так как об этом обычно в исследованиях указывают открыто), и там эффективность антидепрессантов подтверждена, но и качественные исследования по этой теме не предполагают установку антидепрессантов в качестве «волшебной таблетки», в качественных исследованиях также отмечаются случаи неэффективности или низкой эффективности.
Спасибо. Очень грамотно отвечаете.
Благодарю, приятно слышать)
А Габапентин принимать вместо алпразолама и феназепама ? Или в дополнение? На одном габапентине я не усну
Сегодня утром проснулся и была тревожность. Принял одну капсулу габапентина и - полное спокойствие. Правда, ощущение оглушености, слабости.
И габапентин лечит или тоже только снимает симптомы?
На фоне приема Габапентина возможно постепенно снижать Феназепам и Алпразолам, сам по себе он обладает именно лечебным эффектом и входит в стандарты лечебной, а не симптоматической тактики коррекции расстройств, сопровождающихся повышенной тревожностью.
А его когда и по сколько лучше принимать? Утром вечером, по 1 капсуле?
И как долго ?
Если капсулы по 300 мг, то прием обычно начинается с 300 мг и по необходимости доза может наращиваться на 300 мг каждую неделю до 900 мг, то есть до 1 капсулы 3 раза в день на начало третьей недели приема.
А далее доза уже подбирается индивидуально, так как у него очень широкий диапазон рабочих доз.
Кому-то достаточно 2-х капсул в сутки, кому-то требуется 12.
А пить утром или на ночь вместе с бД? Как долго принимать ?
Лучше с интервалом с БД, так как они потенциируют снотворный эффект друг друга, интервал обычно составляет 1-2 часа.
Общий срок приема определяется индивидуально лечащим врачом, в среднем составляет 9-12 месяцев от стабилизации состояния.
Похожие вопросы по теме
- 24 Февраля 20211 ответ
- 19 Июня 202111 ответов
- 26 Сентября 202113 ответов
- 19 Ноября 202111 ответов