Что вас беспокоит?
Тяжесть в эпигастрии, вздутие, нерегулярный стул, сибр, лечение хеликобактер пилори
С 2017 года поверхностный гастрит, дуоденит. С августа 2024 года начались проблемы с жкт, тяжесть в эпигастрии, бывали довольно сильные боли, стул регулярный но неоформленный, кашеобразный, нашли хеликобактер, пролечился антибиотиками стандартный курс, по фгдс с биопсией после лечения хеликобактер отсутствует, но появилось вздутие, урчание, метеоризм как правило в вечернее время или после занятий физкультурой. В октябре 2024 по фгдс признаки выраженного лимфостаза постбульбарного отдела ДПК. Пролечился альфа нормиксом два раза с интервалом 3 месяца (уреазный дыхательный тест не сдавал), курс 14 дней, помогает но ненадолго, потом опять симптомы возвращаются, врач сказала второй линией пропить метронидазол 10 дней. В настоящий момент после приема пробиотиков после курса альфа нормикса запоры по 2-3 дня. Из анализов сдавал фгдс с биопсией, УЗИ ОБП в норме за исключением диффузных изменений поджелудочной, УЗИ желчного пузыря норма, копрограмма норма, проверял всех паразитов, три раза с интервалом, гастропанель до лечения хеликобактер превышен пепсиноген 1 и II, биохимия в норме, колоноскопия норма, но удалили один полип. Устал уже пить таблетки и сдавать анализы. Сейчас пью тримедат 3 р, пробиотик пробиолог форте и ребагит. Сопутствующие заболевания: МКБ, камни левой почки и болезнь Бехтерева (анкилозирующий спондилит, диагноз поставлен 2017 году, HLA B27 +, активность низкая, пью НПВП (аркоксиа 90 мг) по требованию с омезом и ребагитом, врач, учитывая мои проблемы с кишечником советует добавить сульфасалазин, но у меня центральная форма заболевания, а он эффективен при периферической форме). Что сейчас делать? Лечится метронидазолом или дообследоваться, с учетом сопутствующих заболеваний ЖКТ моего хронического заболевания. Болезнь Крона и язвенный колит мой ревматолог отметает.
Задайте свой вопрос
Когда речь идёт о здоровье, нет универсальных решений. Расскажите, что тревожит, и получите персональные рекомендации гастроэнтеролога за 699 рублей. Время ответа - от 10 минут
Принятый ответ
Здравствуйте!
По клинике можно предположить синдром избыточного бактериального роста (СИБР)
Перед приемом метронидазола обычно рекомендуют дообследоваться. Важно сдать уреазный дыхательный тест на хеликобактер , так как нужно исключить рецидив
Также рекомендуется сделать водородный дыхательный тест на СИБР
По поводу сульфасалазина - да, он больше для периферической формы, но иногда помогает при проблемах кишечника на фоне спондилоартритов.
Скажите пожалуйста усиливаются ли симптомы после молочных продуктов или сладкого? Есть ли связь обострений с приемом НПВП? Как долго принимаете аркоксиа непрерывно?
Мария Алексеевна, добрый вечер
аркоксиа никогда не пил постоянно, только по требованию раз-два в неделю, мне хватает пока, на фоне приема бывает диарея но не всегда, реакцию на сладкое не заметил, бывает на свежую зелень, капусту, мучное, но не всегда, на молоко тоже не заметил, но я его в чистом виде не пью, сульфасалазин пил с 2017 по 2023 с перерывами, потом ревматолог отменил в связи с неэффективностью, но при его приеме проблем с кишечником было меньше намного
Мария Алексеевна, если смысл сдавать уреазный дыхательный тест на хеликобактер после лечения, я его сдавал до два раза, он был то сомнительный, то отрицательный
Мария Алексеевна, изначально хелик был под вопросом, я его пролечил раз он есть, для исключения последствий, вздутие, метеоризм, урчание началось после антибиотикотерапии, дисбиоз, но после лечения не проходит
Мария Алексеевна, меня интересует диагностика заболеваний тонкого кишечника, чтобы исключить что то серьезное (илеиты, колиты). Судя по колоноскопии с толстым кишечником все нормально, а учитывая мой СИБР, хронический дуоденит и гастрит, проблемы как раз в тонком.
Да, вы правы - судя по всему, проблема действительно локализуется в тонком кишечнике. Выраженный лимфостаз постбульбарного отдела ДПК по ФГДС может указывать на воспалительный процесс.
Для диагностики заболеваний тонкого кишечника обычно рекомендуют:
Видеокапсульная эндоскопия - это золотой стандарт для визуализации всего тонкого кишечника. Позволяет исключить болезнь Крона, язвы, эрозии, которые не видны при обычной ФГДС и колоноскопии.
МР-энтерография - хорошо показывает воспаление стенки кишечника, утолщение, сужения.
Водородный дыхательный тест - подтвердит или исключит СИБР, что важно для выбора тактики лечения.
Фекальный кальпротектин - маркер воспаления в кишечнике, помогает исключить воспалительные заболевания.
Учитывая вашу болезнь Бехтерева и HLA-B27+, риск энтеропатии действительно повышен. Интересно, что на фоне сульфасалазина симптомы были меньше - это косвенно может указывать на воспалительный компонент в кишечнике.
По поводу метронидазола - можно отложить до получения результатов дообследования. Сначала лучше понять полную картину.
Скажите, была ли у вас когда-нибудь примесь крови в стуле? Бывает ли повышение температуры?
Мария Алексеевна, крови не было, температура не поднималась, в целом болей сильных нет, беспокоит вздутие, метеоризм, урчание в животе и неприятные ощущения в эпигастрии.
Перед сдачей теста на СИБР и анализ кала на клостридии какая подготовка? сейчас пью тримедат, НПВП по требованию под прикрытием омез и ребагит, альфа нормикс закончил 6 декабря.
Сколько надо выдержать паузу лучше и какие препараты прекратить прием?
Подготовка к тесту на СИБР:
Обычно рекомендуют отменить антибиотики минимум за 2 недели до теста. У вас альфа нормикс закончился 6 декабря, так что если сдавать после 20 декабря - это будет достаточный срок.
Тримедат можно предположить нужно отменить за 3-5 дней до теста, так как он влияет на моторику кишечника. Омез и ребагит обычно рекомендуют прекратить за 2 недели, потому что они меняют кислотность и могут исказить результат.
НПВП по требованию можно принимать, но желательно не в день теста.
Подготовка к анализу кала на клостридии:Здесь требования проще. Достаточно отменить антибиотики за 3-5 дней. Остальные препараты обычно не влияют на результат этого анализа.
Когда планируете сдавать анализы?
Мария Алексеевна, планировал до нового года, но так как надо 2 недели ждать после отмены ребагита и омеза, теперь наверно после нового года. У меня на руках есть рецепт от гастроэнтеролога на метронидазол и ципрофлоксацин, поэтому наверно начну скоро лечится без теста на сибр, потому что и так понятно по симптомам, а клостридии много времени прошло после антибиотиков и стул не жидкий, смысла сдавать не вижу, тем более метронидазол и клостридии убивает
Доброе утро ,Сергей !
Начинать антибиотики без подтверждения диагноза можно предположить не самое лучшее решение. Метронидазол и ципрофлоксацин это серьезные препараты с побочными эффектами. Если СИБР нет или он вызван другими бактериями, вы просто навредите микрофлоре без пользы.
Если решите все же сдать тест на СИБР - да, после нового года будет оптимальное время. Если нет - хотя бы анализ на клостридии можно предположить стоит сдать, там подготовка минимальная.
Мария Алексеевна, хорошо спасибо, клостридии сдам в ближайшее время, анализ на сибр после нг, терапию антибиотиками отложу до результатов анализов
Будьте здоровы !🙏🏼
Принятый ответ
Здравствуйте! Скажите, пожалуйста, сдавали ли кал на токсины клостридии (CL.difficle A и В)? Если симптомы появились после антибиотикотерапии, то обычно рекомендуется исключать псевдомембранозный колит, который может вызывать описанные Вами симптомы. При выявлении токсинов клостридий обычно рекомендуется курс ванкомицина внутрь (метронидазол иногда тоже используется в терапии данного состояния, но его эффективность значительно ниже).
Юлия Юрьевна, добрый вечер
собирался сдать, но вот стул у меня после альфа нормикса и пробиотиков запор. Может ли при клостридиях быть запор, там по моему диарея и сдавать его надо неоформленным
Да, редко, но при клостридиях бывает запор (например, когда процесс локализуется только в правых отделах толстой кишки), но чаще, да, диарея, но тут картину могло смазать приём препаратов. Поэтому, если симптомы появились после антибиотикотерапии, то рекомендуется исключение клостридий. Для сдачи анализа кал может быть любым, это не влияет на выявление. Но наиболее высокий шанс выявить в течение недели после появления симптомов.
Юлия Юрьевна, у меня симптомы уже давно с июля
мне сейчас может флуимуцил для разжижения стула попить?
и не повлияет ли он на результат?
что делать если антиген будет отрицательным?
Юлия Юрьевна, меня интересует диагностика заболеваний тонкого кишечника, чтобы исключить что то серьезное (илеиты, колиты) и на фоне моего хронического заболевания болезнь Бехтерева. Судя по колоноскопии с толстым кишечником все нормально, а учитывая мой СИБР, хронический дуоденит и гастрит, проблемы как раз в тонком.
Для лечения запора обычно первой линией рекомендуются препараты псиллиума (клетчатка), при отсутствии эффекта рекомендуются слабительные, например, форлакс.
Эти препараты не повлияют на результат (флуимуцил тоже не повлияет на результат)
Если кал будет отрицательным, то тогда рекомендуется исключить синдром избыточного бактериального роста в тонком кишечнике (сдаётся водородно-дыхательный тест с лактулозой на СИБР). Альфанормикс не всегда помогает при нем, и тогда используются другие препараты (метронидазол или ципрофлоксацин)
Юлия Юрьевна, хорошо, спасибо
Юлия Юрьевна, сейчас как поступать?
отказ от пробиотиков ввиду запора?
я так понял мне все равно метронидазол или ципрофлоксацин пить, после них опять пробиотики
какой в моей ситуации посоветуете пробиотик или симбиотик?
бак сет и пробиолог крепят
Есть исследования, которые доказывают, что пробиотики могут ухудшать течение СИБР, и все-таки основное лечение - антибиотики. Вместе с антибиотиком обычно хорошо работает энтерол (он стимулирует рост своей хорошей микрофлоры и снижает рост патогеннлй) для профилактики антибиотикоассоциированной диареи, обычно назначается по 1 капсуле 2 раза в день до еды.
Сейчас да, можно убрать пробиотик. Если от запора будете пить псиллиум, то пищевые волокна создают хороший фон для роста хороших бактерий в кишечнике.
Юлия Юрьевна, Перед сдачей теста на СИБР и анализ кала на клостридии какая подготовка? сейчас пью тримедат, НПВП по требованию под прикрытием омез и ребагит, альфа нормикс закончил 6 декабря.
Сколько надо выдержать паузу лучше и какие препараты прекратить прием?
Анализ кала на клостридии не требует специальной подготовки, принимаемые препараты не повлияют на результат обследования.
Тест на СИБР: не кушать за 12-14 часов, воду пить можно, исключить физические и эмоциональные нагрузки накануне обследования, утром можно выпить стакан воды и почистить зубы. За последние 4 недели до обследования не должна быть проведена колоноскопия, не должно быть приёма антибиотиков (альфанормикс в том числе), не должно быть проведено рентген исследование. За неделю до теста нужно исключить приём слабительных, прокинетиков (тримедат), пробиотиков.
Остальные препараты (НПВС, ребагит, омез) не повлияют на результат обследования
Юлия Юрьевна, понял вас, спасибо
Если тест на СИБР и клостридии будут отрицательны, что делать?
МРТ кишечника, капсульная гастроскопия?
Да, тогда стоит рассмотреть эти методы, так как они могут оценить состояние тонкого кишечника.
Также в таких ситуациях при отрицательных анализах рекомендуется исключать целиакию: кровь на общий igA, igA и igG к тканевой трансглуминазе
Принятый ответ
Здравствуйте! Учитывая ваши жалобы, в первую очередь рекомендуют исключать клостридиальную инфекцию. Клостридии дифициле антиген А и В сдают кал. Там специфическое лечение при положительном результате.
При Сибр второй линией терапии после Альфанормикс обычно назначают Ципрофлоксацин и Энтерол.
Важно так же соблюдение диеты - рекомендуют вести дневник питания. Исключают продукты , которые вызывают дискомфорт ( временно), молоко, свежие овощи и фрукты, ягоды.
Наталья Михайловна, Перед сдачей теста на СИБР и анализ кала на клостридии какая подготовка? сейчас пью тримедат, НПВП по требованию под прикрытием омез и ребагит, альфа нормикс закончил 6 декабря.
Сколько надо выдержать паузу лучше и какие препараты прекратить прием?
При терапии второй линии при СИБР как выбрать между метронидазолом и ципрофлоксацином, они разве не друг за другом принимаются? Действуют на разные типы бактерий
Наталья Михайловна, есть ли смысл сдавать на клостридии оформленный стул? при клостридиях же должен быть жидкий стул, диарея? Плюс прошло больше трех месяцев с момента антибиотикотерапии, есть ли смысл сдавать кал на клостридии?
Принятый ответ
Здравствуйте.
В таком случае рекомендуется уточнить кратность приема нестероидных противовоспалительных препаратов. Также важно уточнить уровень воспаления в кишечнике - анализ кала на кальпротектин.
Можно рассмотреть наличие избыточного бактериального роста в кишечнике. При положительном резутате уреазного дыхательного теста на сибр рассмотрите возможность приема 2й линии терапии. Также дополнительно эффективно применение метеоспазмил или дюспаталин 3раза в день для нормализации моторики желудочно-кишечного тракта, минимизировать молочные продукты, сырые овощи и фрукты, хлебобулочные изделия и бобовые, обратите внимание на Fodmap питание.
Татьяна, НПВС принимаю по требованию, 1-2 раза в неделю, кальпротектин с моим ББ прыгает и не является информативным, диету соблюдаю, но явной закономерности не выявил на определенные продукты
Татьяна, при лечении СИБР после метронидазола и пробиотиков надо ли еще повторять курс ципрофлоксацина. Это же два разных антибиотика, на разные группы бактерий
Татьяна, Перед сдачей теста на СИБР и анализ кала на клостридии какая подготовка? сейчас пью тримедат, НПВП по требованию под прикрытием омез и ребагит, альфа нормикс закончил 6 декабря.
Сколько надо выдержать паузу лучше и какие препараты прекратить прием, чтобы не получить ложноотрицательный результат?
В течение 2 недель до проведения теста не следует:
- принимать антибиотики, пробиотики( линекс,энтерол), препараты висмута (Де-нол), ингибиторы пп: омепразол, пантопразол, нольпаза, пантасан, принимать препараты для очищения кишечника (фортранс, форжект);
В течение 1 дня до исследования:
- рекомендуется употреблять только следующие продукты:отварную, тушенную или запеченную курицу, рыбу или мясо, вареное яйцо, воду, кофе, чай без сахара. В качестве специй допускается только соль,
- категорически запрещаются: бобовые, макаронные изделия, картофель, каши, овощи и фрукты, отруби, газированные напитки, масло или маргарин, молочные продукты, хлебобулочные изделия, сахар, мед, шоколад, конфеты.
В течение 14 часов до исследования:
- запрещается принимать пищу и напитки (исследование проводится после 14 часового голодания, при необходимости можно пить питьевую воду).
В день исследования перед его началом:
- запрещается принимать пищу (в том числе конфеты или мятные таблетки) и пить, курить, жевать жевательную резинку;
- за 2-3 часа до теста необходимо почистить зубы и хорошо прополоскать рот водой;
- разрешается прием препаратов от давления, ишемической болезни сердца. Явиться строго натощак.
Принятый ответ
Сергей, добрый день.
По описанию действительно можно предположить синдром избыточного бактериального роста в кишечнике.
Но чтобы не пить лекарственные препараты впустую, первоначально рекомендуют выполнить обследование для уточнения причины описанной проблемы.
В подобных случаях рекомендуют выполнить:
1. Водородный дыхательный тест с лактулозой для диагностики СИБР. Сдается он не ранее чем через 3-4 недели после крайнего курса Альфа-Нормикса.
2. Кровь на АТ к тканевой трансглутаминазе IgA + IgA общий, АТ к эндомизию.
3. Кал на кальпротектин.
4. Водородный дыхательный тест с лактозой для диагностики Лактазной недостаточности.
В зависимости от результатов обследований можно будет определиться с дальнейшей тактикой.
Если на данный момент есть нарушения стула по типу запоров, обычно для улучшения самочувствия до выполнения обследований рекомендуют к приему:
1. Тримедат курсом 14-28 дней.
2. Пепсан Р по 1 саше 3 р/д за 15 минут до еды 14 дней.
3. Для нормализации стула вода Донат магния по половине стакана 3 р/д 14 дней, при неэффективности - Форлакс по 1 пакетику 1-2 раза в день до 3х месяцев.
Елена Сергеевна, хорошо анализы досдам
у меня колоноскопия нормальная, воспалений нет, кальпротектин все равно надо?
тест на СИБР, целиакия и лактозная недостаточность понятно сдам
на данный момент стул непостоянный, то запор то регулярный, то оформленный, то нет, не заметил реакцию на какие то конкретные продукты, за исключением свежей зелени и капусты.
Вообще вздутие не постоянно, ближе к вечеру, болей нет, только неприятные ощущения в эпигастрии, урчание, бурление и газы постоянно
Елена Сергеевна, тримедат и пепсан р есть, принимаю по требованию
Да, может быть воспаление не видное на глаз, плюс с дальнейшем кал на кальпротектин всегда используется для оценки динамики.
С учетом описанной картины - в первуб очередь сдают тест на СИБР, затем на Целиакию и только потом на Лактазную недостаточность.
Елена Сергеевна, учитывая, что у меня нет диареи и после приема антибиотиков прошло больше 3 месяцев, мне надо сдавать кровь на антитела к клостридиям?
Елена Сергеевна, с каким промежутком сдавать тесты (СИБР, лактоза и целиакия)?
На мой взгляд, нет.
Клостридиальный колит протекает с диареей.
При носительстве без диареи его даже не лечат.
Сначала СИБР. Сдаем, смотрим результат, интерпритируем, можно на Целиакию сразу кровь сдать.
На Лактазную недостаточность - только после получения анализов и при условии, что по ним не будет отклонений.
Похожие вопросы по теме
- 2 Ноября 20201 ответ
- 14 Февраля 20211 ответ
- 24 Мая 20217 ответов
- 23 Июня 20226 ответов