Что вас беспокоит?
Повышенное давление, фибрилляция предсердий
Добрый день, мне 65 лет, сахарный диабет 2 типа, 25.12.20 был перенесён сильный стресс(смерть близкого человека), с этого дня наблюдаются скачки давления 200/110, 80/50, по ЭКГ от 10.01.21 фибрилляция предсердий, каких либо ощущений в области сердца нет, в ЭКГ прошлых лет выявляли только блокаду 1 степени,утром принимаю Лозап плюс 1 таб с 20.12.20, вечером Лозап АМ 1 таб с 05.01.21, Амитриптилин 25мг на ночь с 7.01.21, при высоком давлении Моксонидин 0.2-0.4мг, Бетолок зок 12.5мг 2 раза в день с 12.01.21, кардиомогнил 150мг заменён на Клопидогрел 75мг 1 раз в сутки. Диабетон МВ 60 длительно. Повтор ЭКГ 22.01.21 Помогите разобраться с заключением ЭКГ, что это за заболевание? Какие препараты принимать для стабилизации состояния?
Задайте свой вопрос
Когда речь идёт о здоровье, нет универсальных решений. Расскажите, что тревожит, и получите персональные рекомендации кардиолога за 699 рублей. Время ответа - от 10 минут
Здравствуйте, а фибрилляция предсердий у вас впервые?если да,то это повод на госпитализацию в медучреждение
Анна, да,впервые.
У вас все равно высокое ад, вызовите скорую,пусть вам переделают ЭКГ, при фибрилляции предсердий вас отправят в больницу, ритм восстанавливается только под присмотром врачей,если сейчас высокое ад, то сейчас и вызывайте
Анна, давление сейчас нормальное.
Извините,но вас нет ЭКГ от 13.01.21, анализы крови,дневник ад, ЭКГ от 10.01 есть, а ЭКГ от 12.01 нет, прикрепите его
Анна, ЭКГ делала только 10.01
Это вы будите делать 22.01?я думала,что это опечатка,тогда вам нужна очная консультация терапевта,чтоб вас направили в больницу
Фибрилляция предсердий достаточно грозное заболевание,с высокой вероятностью тромбоза артерий головного мозга, т е инсульта, образований тромбов в сердце, тромбоэмболии лёгочной артерии.Впервые выявленная фп лечится в стационаре,назначаются антиаритмические препараты с индивидуальным подбором дозы и оценкой состояния пациента
Здравствуйте,впервые фибрилляция ? Сейчас ритм нарушен?
Ксения, да, впервые, как определить нарушение ритма?
В таком случае нужна госпитализация,вам после ЭКГ должны были вызвать скорую помощь. У основания большого пальца на лучевой артерии , прижать артерию другим пальцем и оценить ритмичность.
Ксения, пульс 61, ровный.
Все равно это субъективная оценка. При приступе аритмии более 2х суток повышается риск тромбообразования,поэтому сейчас нужен осмотр врача , повторить ЭКГ и чем раньше попытаются купировать приступ ,тем больше шансов,что он восстановится.
Ксения, давление повышается из за нарушения ритма?
Да,такое может быть.
Принятый ответ
Здравствуйте, Антонина. По данным экг - фибрилляция предсердий, умеренные нарушения реполяризации. Какие у Вас жалобы на данный момент??Боли за грудиной, одышка , учащенное сердцебиение???
Юлия, из перечисленных жалоб только давление вечером поднимается 150/100, сердцебиение нормальное, пульс замеряю днем 61, вечером 61, сейчас 58
Юлия, одышки, боли нет и небыло.
Юлия, какие вообще симптомы у фибрилляции предсердия?
Юлия, какие симптомы у фибрилляции предсердия?
Антонина, фибрилляция предсердий может протекать бессимптомно , также могут быть перебои за грудиной , учащенное сердцебиение. Но главное- , если она недавно возникла , есть шанс восстановить синусовый ритм, для этого нужно вызвать скорую , они приедут ( могут сразу поставить капельницу и попытаться восстановить ритм), но лучше всего для Вас комплексное лечение и обследование в условиях кардиологического стационара.
Иначе , если ритм не восстановить сейчас и аритмия перейдёт в хроническую форму , опасность возникновения со временем хронической сердечной недостаточности и другие осложнения.
Юлия, добрый вечер, загрузила дневник АД с 17.01 по 21.01. На новую схему лечения давления перешла с 16.01( диротон плюс 1,5/5 утром 1таб, экватор 10/5 вечером 1 таб, битолок зок утро/вечер 12,5) с 18.01 экватор начала принимать по пол таблетки. Давление чуть низкое в течение дня, чаще всего 100/70, это нормально для первых дней лечения? Давление должно позже стать нормальным, если да то когда? Ещё смущает иногда бывает маленький разрыв между верхним давлением и нижним 100/80? Чем это опасно? Сейчас давление 120/80, пульс 64, ровный. Свое нормальное давление у меня 120/80.
Антонина, добрый вечер.
В целом по дневнику- АД нормальное, но отмечается склонность к низкому. Вероятно, экватор слишком сильно действует в данном случае и избыточно снижает АД. Экватор содержит 2 вещества: лизиноприл 10 мг и амлодипин 5 мг; делить комбинированные препараты не рекомендуют , неизвестно как распределяться 2 эти вещества в половине таблетки.
Поэтому, наблюдайте ещё 3-4 дня, если сохранится склонность к низкому давлению, нужно на вечер принимать просто лизиноприл 10 мг ( без амлодипина).
Небольшая разница между верхним и нижним АД - это не опасно!! Главное контролировать верхнее ( систолическое) АД
Юлия, спасибо.
Антонина, по поводу терапии на данный момент добавьте в Вашу основную схему лечения: табл Физиотенз 0,4 мг часов в 18.00-19.00 для того, чтобы предотвратить вечернее повышение АД ; а также такой важный момент: для предотвращения тромбообразования, в том числе инсульта - ни Кардиомагнил ни клопидогрель не подходят, необходим антикоагулянт - препарат эликвис 5 мг 2 раза в день!! Это очень важно!!!
Юлия, Физиотенз и Эликвис принимать постоянно или какое время?
Антонина, сейчас нужно принимать постоянно , но также нужно принимать лозап плюс утром и лозап ам вечером и контролировать АД и пульс.
Юлия, Спасибо.
Антонина, здоровья Вам крепкого и берегите себя!!!
Юлия, здравствуйте. Результат холтера и назначение врача кардиолога прикрепила. Интересно Ваше мнение по назначению? И еще такой вопрос, у меня бывает пониженное давление 80/60, поднять его очень сложно. Раньше для поднятия давления принимла кофеин, кордиамин, аскофен, а теперь не знаю подходят ли эти препараты с заболеванием фибрилляция предсердия?
Юлия, давление вчера, сегодня у меня в норме.
Юлия, забыла написать что у меня брадикардия уже очень давно.
Здравствуйте, Антонина. Внимательно проанализировала данные заключения кардиолога и суточный монитор.
Получается , что ритм у Вас восстановился и сейчас синусовый, это очень хорошо.
Какое АД у Вас в течение суток???
Экватор и диротон нельзя принимать вместе, нужно что-то одно из них. Напишите средние цифры АД и пульса в течение дня и я Вам помогу. Пропанорм также не советую для постоянной терапии, так как по монитору увеличен Q-T, а пропанорм его удлиняет , только как средство купирования пароксизма аритмии
Юлия, сейчас 150/100 пульс 60, днем было 110/80 пульс 60, вчера у меня был холтер давление было 110/70, 130/90, при нагрузке поднималась до 160. До вчерашнего дня у меня прикреплён дневник АД.
А Вы сейчас какие препараты принимаете, которые указаны в рекомендациях кардиолога или другие???
Юлия, препараты какие указаны в назначении кардиолога с сегодняшнего вечера только.
Юлия, препараты какие указаны в назначении кардиолога, с сегодняшнего вечера только принимаю.
Антонина, я сейчас все проанализирую и напишу Вам схему терапии.
Антонина, а почему схему: лозап н и лозап ам отменили ??? Когда Вы эти таблетки принимали , какое было АД??? Вам помогали эти препараты??? В принципе, хорошая схема. Менять её нужно, если она была неэффективна
Юлия, трудно сказать почему отменили. При переходе с одной схемы на другую возможны скачки давления?
Юлия, давление в дневнике АД на фоне приёма Лозапа.
Юлия, нормальное давление за последние 3 недели было только 14.01.
В таком случае, советую так:
Утром диротон плюс 5/1,5 мг + беталок зок 12,5 мг + эликвис 5 мг;
Вечером : Экватор 5/10 мг + беталок Зок 6,25 мг ( тоесть 1/4 табл от 25 мг) + эликвис 5 мг
Амитриптиллин по схеме
Моксонидин , если Повышается АД в течение дня: если 150/100 и выше- то 0,4 мг
Юлия, спасибо, когда давление 80/50 что мне принимать для повышения (планирую купить, чтобы это лекарство было в моей аптечки). Скачки давления при переходе с одной схемы на другую допустимы? В прошлом году давление низкое держалось долго, вызывала скорую (по ЭКГ все хорошо), прописали кофеин и кардиамин.Пользовалась этим назначением, теперь не знаю, подходят ли эти лекарства с моим заболеванием(фибрилляция предсердий)?
Юлия, давление низкое у меня было 6,7 января (в дневнике АД отображено).
Низкое АД, как правило , возникает на фоне пароксизма аритмии , вероятно, когда у Вас было низкое АД - была аритмия . кофеин и кардиамин при низком АД можно, пароксизмальная форма фибрилляции предсердий не является противопоказанием для приема этих препаратов
Скачки давления возможны при переходе из одной схемы на другую , если будут вопросы - пишите мне, обязательно помогу!!!
Юлия, спасибо.
Юлия, добрый вечер, при срыве ритма я могу принимать Пропанорм (назначение врача прикреплено)? В инструкции Беталок зок написано что совместный приём Пропанорма и Бетолок зок не является целесообразным. Если совместный прием возможен, то как их вместе принимать?
Если я почувствую учащённое сердцебиение в течение дня, при условии что пульс будет ровным, что можно принять дополнительно? Врач мне назначил пить в таком случаи дополнительно Пропанорм 150мг.
Антонина, добрый вечер. Пропанормом нужно купировать пароксизм фибрилляции предсердий ( по схеме как указано в рекомендациях), с беталок-Зок его совмещать можно, учитывая , что приём пропанорм не регулярный , а эпизодически это допустимо!!!
В случае , если ритм регулярный, и нет аритмии - и Вы почувствуете учащенное сердцебиение - то можно принять табл Анаприлин 20 мг
Юлия, про анаприлин мне врач говорила, но в итоге не назначила т.к. сказала что он может вызывать головокружение и наоборот учащение сердцебиения в некоторых случаях, вы сталкивались с такими побочными явлениями?
Если постоянно принимать анаприлин- то может быть , а если редко ( периодически) при учащённом сердцебиении - то все будет нормально, таких симптомов не будет!!!
Юлия, раньше я принимала при учащённом сердцебиении Конкор 5мг(по назначению врача), сейчас он совместим с Вашем назначением?
Конкор и беталок Зок - это одинаковые по механизму действия препараты, нужно принимать один из них, они действуют длительное время ( примерно сутки) и начинают своё действие не сразу после приема . Анаприлин такого же действия , что и Конкор и беталок зок, только действует сразу и не долго.
Поэтому, для регулярной терапии используют конкор или беталок зок, а для экстренного уменьшения сердцебиения при тахикардии- анаприлин 20 мг ( как скорая помощь)
Юлия, понятно, спасибо.
Анаприлин принимать при каком пульсе? При любом если я почувствовала сердцебиение, пульс ровный? Например сегодня был 68, сердцебиение было немного, в этом случае Анаприлин принимать? У меня брадикардия.
Нет, если пульс 68 в мин, анаприлин не надо!!! Только , когда пульс 90-100 и выше.
Если Вы почувствовали учащенное сердцебиение, но при этом пульс нормальный (68 в мин, не выше 85-90), достаточно принять корвалол 30 капель
Юлия, спасибо.
Принятый ответ
Анна, здравствуйте!
В настоящее время фибрилляция и является причиной нестабильности артериального давления. При этом мы не знаем, фибрилляция была только 10.01.21 и попала на ЭКГ, или фибрилляция постоянно, или фибрилляция появляется, а затем вновь идет нормальное сердцебиение.
Не согласен с коллегой: с учетом того, что давность фибрилляции не известна, госпитализация прямо сейчас не оправдана. Нужно обязательно сделать Холтер ЭКГ, чтобы определиться с характером аритмии и лечением ее.
И обязательно нужно заменить клопидогрель на эликвис 5 мг х 2 раза в день, во время еды (или Ксарелто 15 мг - 1 раз в день, во время еды) - во время фибрилляции велика опасность образования тромбов. Клопидогрель, к сожалению, от них при такой ситуации не защищает
Илья, спасибо.
Речь о восстановлении ритма сейчас не идет вообще. Как и неправильно говорить о препаратах схемы лечения артериального давления - она, вероятнее всего, не будет работать, без контроля за ЧСС
Илья, как контролировать ЧСС? На холтер я записалась.
так вот нам и нужен результат Холтера, чтобы подобрать терапию контроля ЧСС.
При этом можно установить, постоянная или приступообразная (пароксизмальная) сейчас фибрилляция. И при установлении контроля за ЧСС произойдет и дополнительная нормализация АД
Илья, здравствуйте. Результат холтера и назначение врача кардиолога прикрепили. Интересно Ваше мнение по назначению? И еще такой вопрос, у меня бывает пониженное давление 80/60, поднять его очень сложно. Раньше для поднятия давления принимла кофеин, кордиамин, аскофен, а теперь не знаю подходят ли эти препараты с заболеванием фибрилляция предсердия?
Илья, давление вчера, сегодня у меня в норме.
Илья, забыла написать что у меня брадикардия уже очень давно.
Антонина Николаевна, Вам будет проще, если Вы сосредоточитесь на тех рекомендациях, которые дал Вам доктор при очной консультации, а не сообщениях с этого чата - Вы просто запутаетесь
Поскольку рекомендации по давлению Вам даны правильные:
судя по вашему дневнику самоконтроля Лариста Н и Лозам АМ показали свою полную неэффективность: например в 8:00 АД 130/90 - прием Лариста Н и уже в 12:30 - АД - 160/90 - препарат явно не действует. То же самое и с Лозапом. Причина в том, что у этих двух препаратов одинаковое действующее основное вещество, поэтому они и не работают тоже одинаково
Илья, спасибо, когда давление 80/50 что мне принимать для повышения (планирую купить, чтобы это лекарство было в моей аптечки).В прошлом году давление низкое держалось долго, вызывала скорую (по ЭКГ все хорошо), прописали кофеин и кардиамин.Пользовалась этим назначением, теперь не знаю, подходят ли эти лекарства с моим заболеванием(фибрилляция предсердий)? В дневнике АД давление низкое 7.01.
Кофеин можете использовать без опасения, а вот кордиамин может спровоцировать пароксизм фибрилляции
Илья, спасибо. Я периодически принимала Магне В6 (рекомендации невролога), его мне можно?
да, только не принимайте (пропускайте прием) препарат в день, когда регистрируете пониженное давление
Илья, спасибо.
Не забудьте про контрольный Холтер на фоне приема небиволола через месяц - это важно, Вам нужно усиливать терапию, направленную на предотвращение срывов ритма
Принятый ответ
Учитывая неизвестные сроки развития фибрилляции предсердий и факт того, что Вы не принимали антикоагулянты ранее, речи о восстановлении ритма сейчас быть не может. Это небезопасно.Вам нужно заменить кардиомагнил на прадаксу по 150 мг 2 р/д -это профилактика тромбообразования и профилактика инсульта.
Принятый ответ
Здравствуйте, Антонина.
Согласна с коллегой, Ильей Федоровым, чтобы нормализовать АД нужно вначале выяснить ситуацию с фибрилляцией предсердий. Судя по симптомам, она то есть, то нет. Когда АД внезапно падает, это скорее всего приступ аритмии. Для подбора терапии от аритмии необходим Холтер. При стабилизации ритма не будет и таких перепадов АД и можно будет подобрать адекватную терапию. Пока принимайте обязательно эликвис 5 мг*2 раза в день (вместо клопидогреля) , он поможет удерживать нормальный ритм и способствует снижению АД. Продолжайте беталок в той же дозе, и лозап 100 мг утро с индапамидом 2,5 мг, а вечером - лозап АМ. Для экстренной помощи моксонидин 0,4 мг.
Принятый ответ
Здравствуйте, первое, необходимо определиться, какой ритм сейчас, второе была ли действительно фибрилляция предсердий саму экг желательно предоставить, третье при наличии всё таки данного нарушения ритма необходимо назначение антикоагулянтов или эликвис или ксарелто или прадакса или варфарин под контролем мно 2-3, вплане антигипертензивной терапии можно использовать например лозап ам 100+5 и бисопролол2.5-5 мг четвертое, после решения вопроса о присутствии в действительности аритмии необходимо определиться с необходимостью назначения антиаритмиков.
Добрый вечер,результат холтера и назначение врача кардиолога прикрепила. Интересно Ваше мнение по назначению?
поэтому доктор обоснованно заменил Вам лечение на два препарата - Диротон плюс (замена Лариста Н) и Экватор - замена Лозап АМ. Это правильная рекомендация. Единственное уточнение - я бы начал принимать Экватор с 1/2 таб (из-за того, что по утрам бывает избыточно низкое АД) и последил за давлением на следующее утро - если оно выше 130 мм рт ст - смело со следующего вечера принимал уже 1 таб Экватор
2. правильно порекомендован препарат Ксарелто 20 мг - это антикоагулянт, более доступный, чем эликвис, который "пропал" в аптечной сети, и который нужно принимать 2 раза в день, а Ксарелто - 1 таб 1 раз в день. Принимать Ксарелто лучше во время или сразу после большого количества пищи (например во время обеда) - препарат агрессивный и натощак будет способствовать возникновению гастрита. И важное замечание, я не знал Ваш рост и вес ранее и говорил о 15 мг Ксарелто, но под Ваш реальный рост и вес нужен прием именно 20 мг, что Ваш кардиолог и назначил.
3. Беталок рекомендовоано снизить до 1/2 таб и принимать 1 раз утром - это будет не эффективно, поскольку препарат будет "закрывать" своим действием только полдня, а в такой маленькой дозе будет также не эффективен.
Лучше, с учетом Вашей брадикардии, заменить Беталок на таб. Небиволол 5 мг - начать принимать по 1/4 таб (1,25 мг) х 2 раза в день, перед завтраком (одновременно с Диротоном Плюс) и перед ужином
под контролем ЧСС - с 3-го дня приема увеличить небиволол до 1/2 таб (2.5 мг) х 2 раза в день - и если пульс не будте снижаться меньше 55/мин - так и оставить 1/2 таб х 2 раза, если будет 54-50/мин - вернуться на прием 1/4 таб х 2 раза
4. назначение 1 таб Пропанорма на вечер - ошибочное: во-первых так этот препарат не назначается, во -вторых судя по данным ХолтерЭКГ он Вам сейчс противопоказан.
Поэтому Вы вернетесь к приему Пропанорма, но это будет не сейчас - сейчас Ваш основной препарат от аритмии - небиволол (Небилет, Небилунг). На фоне приема всех назначений через 1 месяц Вы должны сделать повторный Холтер ЭКГ и по его результатам можно будет еще более усовершенствовать лечение аритмии
поскольку АД у Вас колеблется ( в том числе избыточно падает)не из-за перехода на разные препараты, как ошибочно здесь было сказано, а из-за коротких приступов аритмии. И Беталок при Вашем диагнозе не подходит, тем более для двхкратного приема за день.
И важный нюанс - по анализам повышен уровень мочевой кислоты (403 мкмоль/л), а никакого корректирующего лечения не назначено - это также ошибка, поскольку повышенный уровень мочевой кислоты способствует росту АД. Обсудите это со своим доктором
Похожие вопросы по теме
- 11 Декабря 20246 ответов