Консультация кардиолога /

Хроническая сердечная недостаточность

38 просмотров

Здравствуйте, бабушка 85 лет перенесла короновирус с 25.11 после чего хсн 2б 33ст,фибриляция предсердий, хпн 4 ст. Гипертония. Отёки на лице и на ногах. Врач выписал утро 2.5 мг бисопролол, максодонин0. 2мг(физиотенз) эликвикс 2.5мг,торасемтд 20мг
Вечер 2.5 бисопролол,.0. 2 макс онидин.давление не падает от 150 минимум, но чаще держится 170,падает на 1-1саса в лучшем случае и все. Увеличили бисопролол до 5 мг утро и 5мг вечер и макмонедин до 0.6 общую в день, не помогает. Болела очень тяжела вода в лёгких до сих пор КТ2. В больнице 2 раза делали прокол. 1.5месяца лежала в больнице 12 дней в реанимации, думали не выжевет.Прикрепилавыписку из 1 больницы Сейчас почки скф 22 мл мин, креатенин 200,мочевина 10.Сейчас позвонили в больницу где она лежала ГКБ 52, врач сказала попробовать амлозипин.

Вопрос закрыт

На сервисе СпросиВрача доступна консультация кардиолога онлайн по любой волнующей Вас проблеме. Врачи-эксперты оказывают консультации круглосуточно и бесплатно. Задайте свой вопрос и получите ответ сразу же!

Терапевт
Здравствуйте,а от повышения ад вы ничего и не пьете, ну кроме моксонидина, убирите его ,это препарат экстренной помощи,принимается под язык.

Добавьте лучше престариум 5 мг 2 р в день

Бисопролол в большей степени снижает ЧСС,поэтому принимайте в дозе, которую прописал вам врач.
Препараты экстренной помощи при повышении ад- моксонидин 0.2, каптоприл 25 мг, танзотран 0.2 нероссийского производства
Принятый ответ
Клиент
Анна, спасибо,только сейчас трудно найти не российского а Амлозипин?
Клиент
Анна, так макмонедин тоже не снижает в нас?
Терапевт
Моксонидин снижает только Германия,проверено на своих родственниках,Амлодипин нужно добавлять к другому препарату, при его неэффективности,вы ничего не принимаете от давления, поэтому я рекомендовала начать с престариума,если его будет не хватать, то уже добавить амлодипин
Кардиолог
Здравствуйте!
Бисопролол не нужно увеличивать, есть нет тахикардии: если частота сердцебиений в покое (по тонометру, например) была на 2,5 мг Бисопролола от 55 до 80/мин, вернитесь к дозе 2,5 мг ( доза 5 мг не снизит АД, но может поспособствовать урежению пульса, а на этом фоне АД будет расти еще больше)
Принятый ответ
Клиент
Илья, 55 сейчас, спасибо. Торасемид боимся уменьшать она месяц лечила ь в больнице, совсем моча не отходила, только после экстренного гемодиализ моча наладилась и сейчас 1л выпивает и 1л выходит?
Кардиолог
Бисопролол возвращайтесь к дозе 2,5 мг
По поводу торасемида - можно аккуратно снизить до 15 мг утром с добавелением 50 мг Верошпирона с этого дня после обеда и понаблюдать за объемом мочи.
Проблема в том, что Вы принимаете 2 максимальные дозы (2х10 мг) для этого возраста. Это быстро приведет к тому, что Торасемид перестанет действовать
Клиент
Илья, второй день даём 15 торасемид а, без верошпирона(можно без него, зачем он нужен?нам его запретили. ) 15 так и оставлять если все нормально или потом уменьшать торасемид ещё или заменять его?
Кардиолог
С учетом хронической болезни почек для номализации АД добавьте азилсартан - по 40 мг х 2 раза в день. Если на Этом фоне будет повышаться выше 140 мм рт ст давление - вместе с азилсартаном и утром и вечером принимайте амлодипин по 2,5 мг (2 раза в день,как и азилсартан)

А физиотенз использкуйте только как "скорую помощь", если АД будет повышаться внезапно.
Клиент
Илья, получается бисопролол,аторвастатин азилсартан(Амлозипин если не будет пать ещё) , эликвикс? Макмонедин только если высокое, как скорая помощь?
Кардиолог
все верно
Клиент
Илья, здравствуйте, вчера первый раз дали Амлозипин 5мг,давление упало до 140,но сегодня у неё галюцинация была, от него может? Так же читала в побочках, что отёки ног, а у неё и так они есть из за сердца? Ещё Вы рекомендовали Азилсартан(я его приобрела импортный) сказали что при хпн 4 ст это лучше? Но в побочках у него написано наоборот, повышение креатенина и мочевины, что у нас и есть уже? Написано, что опыта у пациентов с тяжёлой стадий почечной недостаточности нет? Так что нам лучше принимать, вроде остановились на Азилсартан, но не знаю. А я Амлозипин видите галлюцинации или это не от него и отёки вызывает?
Кардиолог
Азилсартан - это единственный препарат, специально рекомендованный пациентам с ХБП (хронические заболевания почек) и ХПН (хронической почечной недостаточностью).
Азилсартан снижает уровень креатинина сыворотки крови при его приеме.
А вот торасемид в такой большой дозировке креатинин, мочевину и мочевую кислоты наоборот повышает.
В любом случае, если исходно повышен уровень креатинина и мочевины, их нужно всегда повторно контролировать в анализах через 14 дней от начала приема/смены препарата. Причем любого нового препарата от давления.
Что же касается амлодипина - это дополнение к азилмартану, и только в том случае, если сам азилсартан при двухкратном приеме утром и вечером (как я Ва мписал) не будет снижать АД
Клиент
Илья, спасибо, тогда принимаем азилсартан.Я выше не написала мы принимаем помимо всего ещё Апиксобан аторвастатин, их можно с азилсартан ом?
Кардиолог
У этих препаратов нет взаимодействия, поэтому они совместимы. Меня беспокоят высокие дозы мочегонных. Все остальные препараты у Вас назначены оправданно
Клиент
Илья, бабушка когда заболела короной, очень долго месяц наверно была в больнице на котетере и при этом мало писала и с моченонными, только когда сделали экстренный гемодиализ, все наладилась, но в больнице как только пробовали уменьшить дозу, опять ничинает мало выделять, поэтому так оставили.И с сердцем непонятно когда положили, сказали, что проблема в почках, сердце отличное,через месяц вот это вот все поставили по сердцу, не знали что ковид у неё, неужели он так сердце сажает?
Кардиолог
на фоне ковид происходят и более существенные отклонения в сердце и сосудах
Клиент
Илья, спасибо, за консультацию, а можно вместо физиотенза(он совсем не снижает нам) использовать коринфар, вчера дали его на давление 200/80 и снизил оч хорошо?
Клиент
Илья, вместо азилсартан решили давать лозартан(нефролог прописал раннее) но он прописал 25мг 2 р в день, маловато?
Кардиолог
Тоза торасемида 20 мг запредельно большая для такого возраста - снизьте торасемид до 10 мг утром, при этом добавьте верошпирон 100 мг - после обеда - на 7 дней, далее снизьте верошпирон до 50 мг после обеда - еще 30 дней
Клиент
Илья, а верошпирон нам нефролог запретил из за почек
Кардиолог
Ваш доктор не совсем прав - он давал Вам пояснения на фоне острой задержки мочи. Сейчас ситуация поменялась. Проконсультируйтесь у другого нефролога: задайте вопрос - "как мы можем безопасно снизить дозу торасемида? какие при этом нужно сделать изменения в течении мочегонными"?
Кардиолог
Здравствуйте, Мария. Считаю , что к уже существующей терапии нужно добавить Амлодипин.
И не согласна с врачом на этом сайте моксонидин действительно работает, это хороший препарат, но лучше покупать оригинальный- это Физиотенз и принимать по 0,2 мг 3 раза в день, тогда этот препарат работает очень хорошо!!!
Таким образом , получается такая схема:
Утро : 2.5 мг бисопролол, Физиотенз 0,2 мг + Амлодипин 5 мг, эликвикс 2.5мг,торасемид 20мг оставьте эту дозу , не уменьшайте, иначе отеки будут увеличиваться !!!!
Обед: физиотенз 0,2 мг;
Вечер: 2,5 мг бисопролол , физиотенз 0,2 мг + эликвис 2,5 мг
Я думаю, это оптимально в данном случае!!!
Если АД будет сохраняться высоким - добавьте и на вечер Амлодипин 5 мг
Если будут вопросы в дальнейшем по терапии - пишите мне, я обязательно помогу!!!
Принятый ответ
Клиент
Юлия, спасибо, дело в том что она и пьёт физиотенз как вы сказали и он не работает? На вечер 5 мг Амлозипин? А утром 2.5,так?
Клиент
Юлия, азилсартан принимать, может тогда вместо макмонедин? У неё почки 4 хпн?
Кардиолог
Мария, тогда да , вместо моксонидина- Азилсартан 40 мг 2 раза в день, Амлодипин 5 мг утром и 2,5 вечер, если не будет хватать , то и вечером 5 мг. И ещё на утро можно добавить Гипотиазид 25 мг + в этом случае можно немного уменьшить торасемид 15 мг
Клиент
Юлия, спасбио, сегодня вечером уже дали амлоптдин правда с макмонедин ом и давление 145 уже.
Кардиолог
Да, Мария, все будет нормально, сейчас большие лекарственные возможности в данном случае!!! Не переживайте!!!
Клиент
Юлия, спасибо, а можно ей принимать рыбий жир, витамин С, на айхербе хочу заказать, может что то ещё порекомендуете, чтобы хоть как то восстановиться? Гемоглобин 100 сейчас, можно железо принимать?
Кардиолог
Да, Мария рыбий жир, витамин С все это можно. По поводу анемии советую Сорбифер по 1 табл 2 раза в день 1 месяц и стараться по немногу делать дыхательную гимнастику ( комплекс упражнений можно в интернете найти).
Сейчас очень много медицинских учреждений занимаются реабилитацией после тяжелых форм ковидной инфекции, я думаю, было бы очень хорошо - восстановительное лечение, узнайте в больнице, где она лежала с ковидом
Клиент
Юлия, здравствуйте, подскажите пожалуйста, в 6 утра давление 170/70,папа дал бисопролол 2.5 мг, моксонедин 0.2мг и эликвикс, в 7.15 давление 156/70 давать сейчас Амлозипин 5 мг, не уронит давление?
Клиент
Юлия, и бисопролол оставить 2.5 у трос и вечером 2.5?
Клиент
Юлия, извините я правильно поняла
Утро:2.5- бисопролол, 40мг -Азилсартан, 5мг -Амлопидин, Эликвикс-2.5мг
Вечер: 2.5мг- Бисопролол, 40мг-Азилсартан,2.5мг-Амлоптдин,20мг - Аторвастатин(не помню писала вам что ещё его принимаем), и Апиксобан
Вечером можно увеличить до 5мг Амлозипин, и на повышение в течении дня можно ещё давать макмонедин по 0.2мг.
Кардиолог
Мария, да, такую схему, которую Вы написали , так и принимайте: амлодипин начните не с 5 мг, а с 2,5 мг утро +вечер, конкор также оставьте по 2,5 мг 2 раза в день ( не увеличивайте!!!)
Клиент
Юлия, конкор? Его она не принимает?
Кардиолог
Если в течение дня 150/100 и выше - то Физиотенз 0,4 мг
Кардиолог
Конкор это бисопролол, я имела ввиду
Кардиолог
Мария, Вы разобрались с препаратами ??? Если нет - пишите, я помогу!!!
Клиент
Юлия, вчера вечером дали амлодипин и сегодня галлюцинации утром, в больнице ей его давали и тоже были галлюцинации у неё, пришлось отказаться от него. Решили оставить Азилсартан 20мг утро, бисопролол 2.5мг,эликвикс 2.5мг
И вечер Азилсартан 20мг,бисопролол 2.5мг,аторвастатин 20мг,эликвикс 2.5мг
И максонедин при повышении? Что думаете?
Кардиолог
Мария, думаю, нормальная схема. Если будет склонность к повышению АД азилсартан можно 40 утром и 20 вечером
Кардиолог
Мария, по поводу мочегонных, что решили, я думаю, нужно уменьшить торамемид до 15 мг и добавить гипотиазид 25 мг, обсудите это с нефрологом!!!
Верошпирон нельзя!!!! Он задерживает калий!!!
Клиент
Юлия, пока ничего, думаем
Клиент
Юлия, спасибо Вам за подробную консультацию. Подскажите Азилсартан имеет накопительный эффект, в течении какого времени можно понять, что он работает, неделя? И я боюсь давать разовую дозу 40мг(был случай давление от др лекарства слетел физидипин 90 на 60 скорую вызывали(хотя дали дозировка которую врач прописал) , тоже после ковида уже) у меня вопрос 1.Если давление утром допустим 145/70 всеравно даём азилсартан, так? И можно давать его 3 раза в день по 20мг,утро,обед и вечер?
Клиент
Юлия, и физиотенз же при почках максимум доза 0.4 в сутки, мы и так скйчас даём 0.6?Правильно?
Клиент
Юлия,не знаю можно ещё спрашивать? До ковида она принимала эналаприл и сиднофарм. Почему то врач из больницы говорит нельзя на них возвращаться, но они ей помогали, что скажете? Можно если азилсартан не будет держать принимать их как и раньше, или с учётом её сегодняшнего состояния и осложнений нельзя?
Кардиолог
Азилсартан советую давать по 20 мг 2 раза в день , он имеет накопительный эффект , разовьёт свой эффект в течение 3-4 дней; если 145( верхнее давление) - думаю , надо давать препарат. Если 130 и ниже- не надо!!!
Физиотенз лучше максимально в сутки 0,4 мг
Эналаприл не советую, это старый препарат и эта группа не особо рекомендуется при ХБП. , лучше азилсартан.
Сиднофарм показан в случае загрудинных болей по типу стенокардии.
Клиент
Юлия, Азилсартан и Лозартан из одного списка действия, нефролог нам лозартан прописал, и он тоже со всеми нашими препаратами сочетается? (просто очень смущают противопоказания у азилсартан, скф ни же 30,а у нас 20,растет мочевина и креатенин а они у еас 14 и 200 и гемоглобин азилсартан понижает,который сейчас 100?) она раньше ещё коринфар принимала, что ещё на счёт него скажете?
Клиент
Юлия, подскажите ещё лерконидинипом(зинидип рекордати) можно амлодипин заменить, это то же самое? Просто от амлодипин у неё побрчки ещё в больнице были, налюцинации.
Кардиолог
Коринфар - короткого действия , для постоянной терапии не подходит .
Если выбирать лозартан или азилсартан- это препараты одной группы, азилсартан менее изучен. При выборе одного из них- лучше прислушаться к мнению нефролога, как он скажет !!!
Но в принципе и лозартан хороший и эффективный препарат, можно принимать 50 мг утром и 50 мг вечером , он резко не снизит АД.
Да, амлодипин можно заменить лерканидипином , последний из них- он называется Леркамен даже предпочтительнее среди кальциевых блокаторов при ХБП.
Клиент
Юлия, большое спасибо. Так и будем принимать. В 20ч давление было 200/80,дала все таблетки по списку азилсартан, бесопролол не стала давать и дала чтобы снизить коринфар 10 мг, через час было 176/80,дала ещё где-то чуть меньше пол таблетки коринфара и зря, давление в 21.30 115/55 пуль 63.Выпила крепкий сладкий чай, положили ноги выше головы. Сейчас такое же держится, что посоветуете, как коринфар работает, не уронит давление ещё ниже уже? Дали его так как максонедин нам вообще не помогает, а коринфар оч сильно сбивает
Клиент
Юлия, спасибо, лекорнитин давать 5мг утро и 2.5 вечер, правильно? Максонедин не давать? На фоне этого можно курировать резкое повышение коринфар ом 5-10мг?вчера купировали им я писала, но много дали?
Кардиолог
Да, Леркамен 5 мг утром , можно и 5 мг вечером - это очень маленькая доза. Если АД высокое можно купировать коринфаром, но только при АД 145/100 и выше - , если АД ниже- не надо
Клиент
Юлия, спасибо большое, а как отзыв оставить о вас?
Клиент
Юлия, и коринфаром можно купировать каждый день, так, и он сочетается с нашими лекарствами и нашей хпн4 т и ХСН 2б?
Клиент
Юлия, не много, нефролог прописал 25 мг утро и вечер, думаем ещё лекорнидипин добавить?
Кардиолог
Купировать коринфаром можно, но для постоянной терапии его не советую , постоянно лучше лерканидипин принимать , он как раз показан в данной ситуации, так как защищает почки
Кардиолог
Здравствуйте, прочитал комментарии, при скф 16-22 назначение верошпирона крайне сомнительно.я бы посоветовал оставить торасемид добавить ирбесартан аторвастатин, эликвис, при необходимости добавить гипотиазид и или Амлодипин.
Принятый ответ
Клиент
Андрей, да спасибо знаем что верошпирон нельзя, нефролог при выписке сказал
Оцените, насколько были полезны ответы врачей
Проголосовало 0 человек,
средняя оценка 0
Комментарии к вопросу Оставить комментарий
Похожие вопросы по теме
Экстросистолы
2 января
1000.00 р.
Антон
Слабый пульс
2 января
300.00 р.
Юля
Тахикардия
10 января
300.00 р.
Татьяна
Боли в грудной клетке
10 января
300.00 р.
Юлия
Что делать, если я не нашел ответ на свой вопрос?

Если у Вас похожий или аналогичный вопрос, но Вы не нашли на него ответ - получите свою медицинскую консультацию онлайн.

Если Вы хотите получить более подробную консультацию врача и решить проблему быстро и индивидуально - задайте платный вопрос в приватном личном сообщении. Будьте здоровы!

Сергей Анатольевич Поликаркин
24 отзыва
Кардиолог
1979-1985гг Оренбургский государственный
Опыт работы: 35 лет
Регина Рафагатовна Абдуллина
35 отзывов
Кардиолог, Терапевт
ОрГМУ 2009-2015
Опыт работы: 4 года
Марина Олеговна Казанцева
53 отзыва
Кардиолог
1995-2001, ИГМА, лечебное дело, высшая к
Опыт работы: 19 лет
Илья  Федоров
36 отзывов
Кардиолог
1993-2000 гг Тихоокеанский Государственн
Опыт работы: 19 лет
Вопросы по специальностям
Показать все
фотография пользователя
Кардиологу Юлия Пилевина
Юлия Владимировна очень грамотно и доходчиво проконсультировала по подбору лекарств, видно что...
— Екатерина
фотография пользователя
Кардиологу Юлия Пилевина
Юлия Владимировна! Спасибо огромное! Спасибо что ответили на мой вопрос! Приятно что Вы есть!!!...
— Игорь
фотография пользователя
Кардиологу Юлия Пилевина
Очень хороший специалист который действительно заинтересован в помощи пациентам, спасибо Юлии...
— Данил