Что вас беспокоит?
Когнитивные нарушения при БАР
Здравствуйте! Наблюдаюсь у психиатров уже 2 года, поставили диагноз БАР, изначальная схема лечения была венлафаксин, миртазапин, атаракс, ламотриджин (чуть позже сменили на вальпроевую кислоту) на ней я пробыла около года, вышла из острого депрессивного состояния, потом резко стало хуже, апатия, раздражительность, скачки настроения. Корректировали схему, отменили миртазапин полностью, вместо венлафаксина назначали флувоксамин, флуоксетин, добавляли арипипразол после реагилу. Состояние только ухудшалось, не могла работать, не было сил, спала сутками и не могла проснуться. После начался маниакальный эпизод, схему дальше корректировали, со временем все отменили и я осталась только на венлафаксине и атараксе, только их принимаю уже где-то пол года, состояние выравнилось, на последнем приеме врач поставил ремиссию. Такой вопрос, что жалоб в целом никаких нет, но когнитивные функции ощутимо меня подводят. Проходила ЭПИ по наблюдениям клинического психолога, проблемы с памятью, реакцией, концентрация сильно хромает. В целом мыслительные процессы замедленны. Это очень мешает полноценно жить, о чем я сообщила психиатру и на днях она назначила ноотропы, дальше, если не поможет, сказала нужно будет ставить капельницы препарата, который также относиться к ноотропам. Я не очень хорошо отношусь к препаратам данной категории, выписывали их в подростковом возрасте, боясь направлять к психиатру, очевидно никаких улучшений не было, как и в целом какого либо эффекта. Подскажите, как вообще относятся к ноотропам в современной психиатрии? На приеме также сказали про атомоксетин, но так как уже принимаю венлафаксин, выписывать не стали. Вообще венлафаксин всегда принимаю в дозировке 225 мг, ни больше ни меньше, никогда даже диалога не было про то, что дозировку можно повысить, говорили это максимум. Но как я поняла повышение дозировки может помочь с моей проблемой. По какой причине нельзя уходить на дозировку выше при приеме венлафаксина? Никаких сопутствующих заболеваний нет, анализы в норме. Есть ли вообще смысл просить все таки атомоксетин?
Принятый ответ
Здравствуйте, при биполярном расстройстве антидепрессанты не назначаются, ни как первая линия терапии, ни как единственный препарат. Они могут вызывать инверсию фазы и усугубление состояния. Замедление мыслей может были связано с депрессивным синдромом. По поводу вальпроевой кислоты- ее крайне нежелательно принимать женщинам. Нужно менять терапию. Идеальная схема это комбинация двух препаратов из групп нормотимиков и атипичных антипсихотиков. В идеале обратиться к другому специалисту за вторым мнением. Ноотропы неэффективны в данном случае. Они не указаны в клинических рекомендациях лечения биполярного расстройства. Ваше состояние можно и нужно корректировать и обязательно станет лучше.
Атомоксетин используется для терапии СДВГ, а не бар
Мария Валерьевна, терапия нейролептиками и норматимиками велась продолжительное время, как с антидепрессантами, так и без. Все это помогло мне выйти из острого состояния, но из за побочек от нейролептиков прием прекратили, к сожалению, со всеми препаратами этой группы мне было очень тяжело на работе, заниматься повседневными делами почти невозможно, плохо воспринимала информацию. Также очень сильно набрала вес (плюс 40 кг за время терапии), поэтому снова был назначен венлафаксин, из всех препаратов только он помогает с мотивацией, концентрацией и тд убирает депрессивную симптоматику и хорошо мной переноситься (Побочки бывают только первую неделю приема, дальше проходят и ничего не беспокоит) После его приема стало лучше, могу убираться и следить за гигиеной, учиться, но это все еще делается с трудом, не идеально и не регулярно, но хотя бы как то. Все нейролептики, что мне выписывали это сначала хлорпротиксен, потом Кветиапин, дальше арипипразол и последним была реагила. Из антидепрессантов - золофт, венлафаксин, миртазапин, флувоксамин, флуоксетин. Из всех только венлафаксин помогает вставать с кровати и что-то делать, а не просто купирует депрессивные симптомы, не становлюсь овощем, могу чувствовать и радость и грусть, а не полное безразличие к жизни. Также хорошо работал миртазапин, но опять же, набирала вес, поэтому давно от него отказались.
Уточню, что набора веса я не боялась, главное было прийти к ремиссии, начать жить. Но с нормального ИМТ дошла до ожирения, на препаратах нейролептиках и миртазапине старалась следить за питание, но худеть это что то из разряда невозможно, даже добиться чтобы вес стоял было очень сложно. После отмены данных препаратов наконец то вес остановился и даже пошел вниз, но до нормального ИМТ все еще далеко.
При наборе веса от нейролептиков хорошим препаратом выбора является арипипразол. Антидепрессант может назначаться, но все же на короткое время. Из перечисленных препаратов-Миртазапин и Кветиапин действительно могут давать побочный эффект в виде набора веса.
Понимаю вас, подбор терапии- это длительный процесс. Мозг- орган ленивый, ему нужно время для ответа на терапию. В идеале схема выглядит так- профилактирующий препарат+ купирующий симптомы. Нормотимики (ламотриджин, карбамазепин, литий) обычно не влияют на вес, арипипразол и карипразин тоже
Мария Валерьевна, да, арипипразол мне как раз по этой причине выписали, но потом отменили препарат из-за побочек, на смену пришла реагила и к сожалению на ней вес шел вверх, но сильно медленней. На данный момент мне очень важно сбросить вес, так как выписали диету, есть риск развития диабета второго типа. Поэтому очень боюсь снова начинать пить реагилу.
Мария Валерьевна, ламотриджин принимала долго, почти год, его отменили из за неэффективности, а литий выписывать побоялись, поэтому пила депакин хроно. Про карбамазепин по моему даже не слышала, спасибо, спрошу у лечащего врача почему сейчас нет нормотимиков в лечении.
Депакин может влиять на женскую половую систему,
Литий хороший препарат, главное систематически контролировать его концентрацию в крови. Имеет смысл не сбрасывать его со счетов
Принятый ответ
Здравствуйте. При БАР желательно избегать полноценный обострений , неважно какой именно фазы.Они ослабляют и истощают нервную систему, снижая ее приспособительные способности в том числе когнитивные функции. В вашем случае необходимо понять снижение когниции это часть течения БАР или текущий депрессивный эпизод. При терапии БАР основной препарат это нормотимик, целесообразно его подобрать и после этого оценить состояние.
Олег Олегович, обострений удается избегать чуть больше полу года, как понимаю поэтому на последнем приеме поставили ремиссию, вместо депрессивного/маниакального эпизода. Из нормотимиков был долгий прием ламотриджина, от него отказались из за неэффективности, дальше только вальпроевая кислота, литий не выписывали. Депакин хроно допила в дозе 1500 мг и больше диалогов о нем не было, назначили ноотропы для когнитивных функций. Собственно, хочу понять, как поступают в такой ситуации, когда обострения и симптоматика отступили, но когнитивные функции страдают. В целом с ними были проблемы в любых фазах, весь период лечения.
Нарушение когнитивных функция, а также апатия, трудности заставить себя что-то делать это последствия приступов. Которые сохраняются довольно долго. То есть проблемы с настроением ушли, а эти симптомы нет. Ноотропы помогают при психастении, вы можете их попробовать, но помните что они оказывают стимулирующий эффект.
Олег Олегович, спасибо, как раз апатии сейчас нет, заставлять себя что то делать могу, проблема в том, что забываю) Как будто, допустим почистить зубы, умыться, помыть посуду, для меня это не очевидные действия которые надо делать регулярно. Потом понимаю, что надо, начинаю расписывать распорядок дня, делать заметки, временно помогает, но потом забываю их делать и все по новой. Или посреди одного большого дела, начинаю делать другие, более незначительные и потом уже не возвращаюсь к делу с которого начинала.
Это можно расценивать как рассеянность внимания. А не когнитивные нарушения. В любом случае можно попробовать ноотропы, витамины, желательно парэнтереально. Также может помочь работа с клиническим психологом.
Олег Олегович, про когнитивные нарушения сказал лечащий психиатр, после прохождения ЭПИ у клинического психолога, но сама это заключение я не видела. Хотят назначить уколы церебролизина внутривенно, мне сказали что у него есть доказанная эффективность, но как я понимаю препарат спорный.
В целом все препараты этой группы не имеют 100% доказательной базы. Их следует рассматривать как профилактические. Но вроде от них нет, можно попробовать. По моему мнению если у вас не будет полноценных обострений то состояние постепенно выровняется.
Принятый ответ
Здравствуйте, Ксения.
Сомнительные назначения при биполярном эффективном расстройстве, ведь основное лечение - это нормотимик, а антидепрессант назначается только при выраженной депрессии.
Возможно, что диагноз выставлен не совсем правильно, раз идёт стабилизация состояния на высоких дозах антидепрессанта - тут надо разбираться (желательно получить ещё одно мнение у другого психиатра на очном приёме).
И исходя из этого уже решать по дальнейшей тактике лечения
Принятый ответ
Здравствуйте!
В некоторых ситуациях ноотропы в психиатрии использоваться могут, например, в качестве вспомогательной терапии при деменциях у пожилых, но в качестве средств для улучшения когнитивных функций при БАР их назначение довольно сомнительно.
В целом тактика ведения БАР без нормотимика может считаться нестандартной, но при хорошей переносимости Венлафаксина и отсутствии риска инверсии фазы со стороны наблюдений лечащего врача может быть рассмотрена тактика наращивания его дозы до 300 мг в сутки.
Атомоксетин когнитивные функции не улучшает, по сути он дает усидчивость, чтобы повысить способность к овладеванию информацией или навыком.
Похожие вопросы по теме
- 21 Марта 202013 ответов
- 7 Июля 20236 ответов
- 1 Ноября 202319 ответов
- 9 Ноября 202311 ответов