Что вас беспокоит?
Не помогает выписанный ранее антибиотик
Здравствуйте. Ситуация такая: С 8 по 16 декабря текущего года я находился в стационаре областной больницы урологического отделения, там мне удаляли стенд из правого мочеточника который был установлен месяц назад по поводу стриктуры. Я человек с очень слабым иммунитетом, особенно что касается лор органов чуть холод, чуть сквозняк у меня тут же начинает першить горло, а далее болеть и все это переходит в бронхит если ничего не делать. Бронхитом в детстве очень часто болел. Так вот в день операции в самой операционной было очень холодно да еще и работал кондиционер и видимо меня застудили там. Операция была 12го числа после нее сразу стало першить горло итд я стал полоскать хлоргексидином, с начала все нормально вроде было но 15го декабря за день до выписки резко поднялась температура до 39,4 и очень трусить стало сделали укол кеторолакса дрожь ушла а температура нет, только после капельницы парацетамола температура спала до 37,4 так же эти оставшиеся пару дней которые я там находился делали капельницу амоксиклава дома я продолжил его принимать в таблетках до 6 дней. По поводу амоксиклава так получилось что в момент поступления 8 декабря туда я его же принимал уже мне его назначил уролог по месту жительства так как в моче бактерия была по результатам посева и назначили амоксиклав вобщем. Получилось я 7 дней в общей сложности принимал амоксиклав с 4 по 10е декабря и с 15го по 20е 6 дней. В день когда поднялась температура утром когда температуры еще не было большой где-то 37 была. у меня брали повторные анализы крови Вот выжимка из анализа: Hb- 132.2г/л Эрит- 4,12 10 12/л Лейк- 8,01 10^9/л СОЭ- 8ММ /Ч Ц/П-0,21 Б-0,08 Э-0,40 П-4,53 Л-2,34 Мон-0,66 Тромб-225,3 10^9/л HCT-40.6%. Я когда приехал домой так как горло все так же першило хотя температуры не было (а точнее максимум вечером 37 была) обратился к терапевту 17.12.25 она послушала легкие итд и выписала мне значит осельтамивир 75мг 1капсула 2р в день №7 ; фурацилин полоскать горло4-6 раз (поласкаю до сих пор) я ей сказал что пью амоксиклав она мне сказала продолжить до 7 дней что я и сделал. Лизобакт тоже принимал 1т 4 р в день, ацц при кашле 1 таб в день №7 и супрастин 1 таб на ночь. Этот терапевт записал меня на прием к другому терапевту уже на 22 декабря это было вчера На момент обращения к ней у меня стал появляться сухой кашель я про все лечение ей рассказал она мне прописала следующее: Цинк 25 мг 1т в день 14 дней, полоскание фурацилином 7 дней 5-6 р в день, тантум верде 4-5 раз в день орошать, граммидин 3 раза в день 7 дней , супрастин 10 дней 1 таблетка на ночь. Ингаляции пульмикорт 2,0 2 раза в день 7- 10 дней, ацц 7 дней 1 таб в день.С сегодняшнего дня так же по согласованию с врачом стал принимать исмиген 1 таб 14 дней но повторюсь сегодня только первый день. Так же терапевт назначила мне антибиотик панцеф , но дело в том что у меня колит хронический есть и поэтому она заменила его на ципрофлоксацин который я пью сегодня 2й день 1 т 500 2р в день №7. Так вот сейчас у меня опять стала подниматься температура 37,2 сейчас кашель становится только хуже, т.е на фоне лечения не происходит ничего. Скажите пожалуйста собрав всю информацию выше учитывая 2 курса амоксиклава по 7 дней в этом месяце и то что я начал ципрофлоксацин пить и ничего не помогает Есть ли какой то антибиотик которым можно заменить ципрофлоксацин чтоб не очень плохо влиял на мой жкт? и можно ли вообще менять антибиотик если начал уже один пить? Или все таки бросить ципрофлоксацин и начать панцеф пить? Буду очень благодарен если уточните мою тактику лечения так как все препараты что я пью сейчас не помогают горло красное как было так и есть и еще кашель появился. (Сдавал тест на ковид 17 числа он отрицательный )
Принятый ответ
Здравствуйте.
По анализам крови признаков выраженной бактериальной инфекции нет т.е. лейкоциты и СОЭ в норме, что может указывать на вирусный или смешанный характер болезни. Многократные курсы антибиотиков без точного бактериологического подтверждения повышают риск дисбиоза и осложнений ЖКТ, особенно у вас с хроническим колитом.
Замена антибиотика без посева и определения чувствительности рискованна т.к. неясно, есть ли бактериальная инфекция, и какой препарат будет эффективен. Панцеф может быть назначен, если есть подтверждённая бактериальная инфекция, но решение о смене антибиотика должен принимать очный врач, учитывая состояние ЖКТ и предыдущую терапию.
В текущей ситуации при отсутствии тяжёлых симптомов высокой температуры, затруднённого дыхания, боли в груди, интоксикации целесообразно: продолжить наблюдение у врача, сделать бактериальный посев из горла с определением чувствительности к антибиотикам, при необходимости корректировать терапию. Поддерживающее лечение полоскания, ингаляции, лизобакт, супрастин, пульмикорт оправдано.
Алена Игоревна, скажите а посев знаю нужно сдавать до антибиотикотерапии или спустя 14 дней иначе он неактуальный будет верно ведь? я просто уже принимаю их как же тогда сдавать?
Алена Игоревна, еще подскажите принимать исмиген актуально в моей ситуации чтоб повысить местный иммунитет в горле?
Да, вы правы бактериологический посев из зева наиболее информативен до начала антибиотикотерапии. На фоне приёма антибиотиков и в течение примерно 10–14 дней после их отмены результат может быть ложно отрицательным или искажённым, так как рост бактерий подавляется. Если антибиотик уже принимается, посев можно сдать, но его информативность будет ограниченной; оптимально выполнять исследование через 10–14 дней после завершения курса, если сохраняются симптомы.
Применение Исмигена в остром периоде и на фоне текущего заболевания не является целесообразным. Это иммуномодулятор для профилактики рецидивирующих инфекций, а не для лечения острого процесса. Его имеет смысл рассматривать после полного выздоровления, при частых ангинах .
Принятый ответ
Здравствуйте. Меня зовут Фатима Зауровна, я врач общей практики (семейный врач), терапевт.
Ознакомилась с вашей ситуацией
На настоящий момент вызывает сомнения целесообразность антибиотика. Скажите пожалуйста, клинический анализ крови, с-реактивный белок сдавали? По этим анализам оптимально определить тип и выраженность воспалительного процесса, есть ли признаки бактериальной инфекции
Антибиотики показаны исключительно при подтверждении бактериальной инфекции, иначе можно навредить ЖКТ и провоцировать устойчивость бактерий к антибиотикам
В таких случаях для защиты кишечника я своим пациентам назначаю Энтерол 2 раза в день на 14 дней
В таких случаях для решения вопроса об антибактериальной терапии важно знать показатели клинического анализа крови, с-реактивного белка и в идеале посев с зева на флору и чувствительность к антибиотикам
Симптоматическое лечение в таких случаях оптимально - от боли в горле я своим пациентам рекомендую полоскание раствором ОКИ или кетопрофен ЛОР, рассасывать мелкими порциями мед, любые леденцы без сахара для увлажнения слизистых, использовать увлажнитель воздуха особенно на сон, обильное частое промывание носа морской водой несколько раз в день и на ночь, обильное постоянное теплое питье
При необходимости вы можете задать дополнительные вопросы в ответ на мое сообщение!
Фатима Зауровна, Сегодня получается сдал оак и соэ это назначал врач терапевт пока результатов не знаю но думаю они не очень будут отличаться от тех что от 15го декабря. Подскажите а бак посев ведь нужно сдавать до приема антибиотиков или спустя 14 дней а я уже их принимаю получается в моем случае этот анализ не актуален? Скажите пожалуйста по поводу препарата исмеген он актуальный при моем случае чтоб повысить иммунитет местный в горле?
Проверьте пожалуйста, прикрепился ли анализ от 15.12 , не отображается
Исмиген это препарат с сомнительной эффективностью, данные о его эффекте не точные, в своей практике не назначаю
Свежие анализы крови актуальны, а посев из зева, если сдавать утром натощак, тоже в таких случаях может быть диагностически ценным
Фатима Зауровна, анализ я в тексте написал 0т 15го декабря вот": Hb- 132.2г/л Эрит- 4,12 10 12/л Лейк- 8,01 10^9/л СОЭ- 8ММ /Ч Ц/П-0,21 Б-0,08 Э-0,40 П-4,53 Л-2,34 Мон-0,66 Тромб-225,3 10^9/л HCT-40.6%."
Поняла вас, этот анализ видела
При таких результатах мы не видим признаков активного инфекционного процесса, но ожидаем свежие результаты
Принятый ответ
Александр, здравствуйте!
Хотелось бы сказать, что изначально не было подтверждения бактериальной инфекции, обычно это общий анализ крови и С реактивный белок.
То есть нельзя исключить, что в сезон вирусных инфекций и при контакте с другими людьми в стационаре было инфицирование именно вирусом.
Представленный анализ так же обычно исключает бактерию.
Так как антибиотик на вирус не действует, сложно оценивать его эффективность.
Амоксиклав действительно не рекомендуют применять повторно в ближайшие 6 месяцев во избежании формирования устойчивости бактерий.
Даже если антибиотик показан, обычно после приема Амоксиклава не выбирают Панцеф, так как они схожи, чаще это макролиды, например Азитромицин или группа Ципрофлоксацина.
❗️Что самое важно - эффективность антибиотика оценивают на 3 сутки полные приема, не раньше. Важным критерием является отсутствие повышения температуры более 37,5С. То есть температура менее не показание для смены антибиотика.
Кашель так же может быть усилен по другой причине, например нецелесообразным может считаться комбинация ингаляций Пульмикорта, АЦЦ, так как Пульмикорт показан при кашле с удушьем, хрипах, а АЦЦ при влажном кашле с обильной мокроты.
Если АЦЦ начнет принимать человек с скудной мокротой или без нее - кашель будет стимулироваться и умиляться.
Обычно рекомендуют выбрать один препарат и если он не дает эффекта заменить на другой, чтобы было понятно, что именно не действует.
Скажите, мокрота есть? Если да, то в каком количестве?
Дарья Михайловна, мокроты нет кашель сухой. Скажите мне получается лучше в данный момент антибиотик не бросать а как минимум ципрофлоксацин пропить хотя бы 3 дня а там по результатам смотреть?
Александр, да, совершенно верно, эффективность оценивается на 3 сутки приема🙏
Если кашель сухой, то АЦЦ обычно не показан.
Пульмикорт назначается при удушье, хрипах, надсадном сухом кашле.
Если кашель сухой, но удушья нет, обычно рассматривают препараты Бутамирата (Омнитус, Коделак Нео) или Левопронт.
Важным остается увлажнение помещения, обильное питье, при отсутствии аллергии рассасывание маленьких порций натурального меда перед сном🙏
Дарья Михайловна, скажите а если заменить ацц на панатус форте сироп он у меня просто есть это актуально будет от кашля в моем случае написано тоже бутамират?
Александр, да, при сухом кашле используется Панатус, если он необходим.
Важно понимать, что если кашель не сильно беспокоит, то обычно достаточно и мягких способов🙏
Принятый ответ
Добрый день.
Такое может возникнуть при возможной резистентности или небактриальной природе вовсе.
При такой картине эффективнее было бы сдать ОАК с СОЭ+СРБ
Мазок из зева и носа на флору с чувствительностью к антибиотикам-поможет понять есть ли бактрия и какой антибиотик ей подойдет.
Рентген грудеой клетки
Уже оп этим анализам будет более достоверно определить дальнейшую тактику и выявить причину
Мария Александровна, сегодня получается сдал оак и соэ. crb не обратил внимания это врач назначал. По поводу посева я знаю его сдают либо до антибиотикотерапии либо после 14 дней если я сдам его сейчас он ведь не будет правдоподобным ведь я уже антибиотики принимаю так ведь?
Да, лучше сдавать до начала АБ, но в Вашем случае все-таки имеет смысл, для просмотра оценки как на фоне Ципрофлоксацина в посеве будут ли еще высеваться бактерии в значимом количестве -если да, то это сможет сказать об устойчивости и неэффективности лечения.
Также при приеме антибиотика может происходить подавление одной бактерии, но при этом может начать активный рост другой. Посев поможет это выявить.
Похожие вопросы по теме
- 1 час назад14 ответов
- 1 час назад1 ответ
- 2 часа назад4 ответа
- 2 часа назад5 ответов