Что вас беспокоит?
По поводу тревоги, бессонницы и препаратов
Мучаюсь бессонницей. Поставлено неврологом тревожное расстройство. Как таковой тревоги днем я не ощущаю, нет ПА, тревога может возникнуть из-за стресса. Ночью нагнетают тревожные мысли из-за этого бывает тяжело заснуть, могу уснуть на 4 часа и всё. Ранее я употреблял Донормил и Мелатонин на постоянной основе, но по итогу они исчерпали свой эффект для меня. Попутно меня консультирует психотерапевт. Невролог прописал мне Тритикко (золофт не стал) + Феназепам на 14 дней по 1 таблетки. Когда пил Феназепам и Тритико 50 мг то засыпал хорошо и просыпался полный сил и энергии. Психотерапевт согласился с назначением Невролога. После того, как я исключил Фен, я увеличил дозу Тритикко с 1 табл (150 мг) до 2-х (300 мг). Засыпаю я сейчас хорошо, но просыпаюсь через 4 часа после засыпания, а потом могу еще поверхностно поспать 1-2 часа днем. Психотерапевт посоветовал к Тритикко подключить Квентиапин. Вот над новым препаратом я в глубоких размышлениях. Я занимаюсь силовыми нагрузками, и у меня нет энергии сейчас, чтобы поднимать веса, ощущение, что похмелье, побочки с Тритикко не утихают: сухость во рту, нет аппетита и появилась какая-то раздраженность, раньше такого не было. Все это портит качество жизни процентов на 40.Тритикко 300 мг. принимаю чуть более 1.5 недели, а в целом эти таблетки пью недель 6. Ранее употреблял атаракс месяц по 1 табл., но особого эффекта не почувствовал. По ощущениям Тритико дает эффект, он расслабляет, но все равно бессонница имеет место быть, хотя и не такая сильная,как ранее. Невролог сказал, что если бывают стрессовые моменты, то можешь ситуативно пить перед сном Фен. Фен тоже побаиваюсь, из-за быстрой зависимости к нему. Квентиапин никогда не употреблял и не знаю поспособствует он улучшению сна или нет. По анализам все хорошо, делал полный Чек Ап в сентябре. Уважаемые врачи, подскажите пожалуйста, что мне принимать или не принимать, чтобы улучшить ситуацию по сну? Дайте пожалуйста дельные советы! Я уже запутался и с врачами и с препаратами.
Принятый ответ
Здравстуйте!
Причинами нарушения сна часто является именно тревожность, сам по себе как отдельное состояние встречается очень редко.
Назначенные препараты в целом неплохи, но так понимаю, что триттико не оказывает полноценный эффект в плане стабилизации состояния и сейчас добавление к нему дополнительных препаратов идея отличная и логичная.
Кветиапин препарат в малых дозировках, который используется с целью стабилизации сна и не более, поэтому бояться его не стоит, да и вообще можно будет спокойно убрать про условии плохой переносимости, никакого последствия на организм он не оказывает абсолютно.
Если есть переживания по его приему, то в таком случае попробовать тералиджен можно добавить (если он не пойдет), то Кветиапин.
Связка хорошая, часто используемая, поэтому никаких переживаний абсолютно быть не должно.
Все нормализуется обязательно. Все будет хорошо!
Артур, приветствую.Я прочитал про Квентиапин, там такие страшные побочки: галлюцинации, еще большая тревожность, сильный набор веса, мне так нельзя сейчас набирать, т.к. с соревнованиям готовлюсь. И в инструкции вообще не указано, то что он для сна!
Понимаю Ваше беспокойство.
Кветиапин - нейролептик, который используется при терапии психических состояний (шизофрения и прочие), и создавался в таких целях, но вопрос дозировок, и он используется там в дозировках достаточных.
По мере его появление на "рынке" стал отмечать, что в малых дозировках до 100мг он отлично используется как препарат стабилизирующий сон и не приводя при этом к каким-то негативных моментах, в плане переносомсти в том числе.
Артур, купил сегодня Квентиапин. Хочу принять вместе с Тритикко его! В какой дозировке это нужно сделать по началу. Врач сказал, что до 100 мг
Первый день приема как правило начинают с минимальной и можно принять 25мг.
Сейчас принял Тритикко 150 мг и 12,5мг квентиапина
Все будет хорошо!
Доктор, а в таких минимальных дозах 12,5 и 25 мг при ежедневном приеме перед сном может увеличиваться вес? Вопрос важен,т.к я только недавно себя в спортивную форму привел и накопление жира не входит в мои планы)
Нет, Кветиапин редко когда дает набор веса, это все индивидуально, поэтому просто наблюдать в динамике.
Воя я ездил сегодня к психиатру, он доктор мед.наук. Оставил мне Тритикко 150 мг на ночь, потом Вальдоксан 1 таблетку, так же дополнительно прописал Адаптол, Аниприлин, Брейн Макс. Ездил аж в центр психиатрической помощи в Калининграде.
Принятый ответ
Здравствуйте! Нарушение сна - симптом. И в 90% случае симптом тревоги или депрессии , поэтому лечить нужно причину.
Обязательно нужна консультация врача психотерапевта для исключения тревожно - депрессивного расстройства. (Оно лечится в первую очередь психотерапией КПТ , доп - антидепрессант СИОЗС длительно, тритттко называется как дополнительный корректор сна , но нужно лечить причину - а чаще это тревога , на тревогу триттико не действует ).
Так же обязательно важно соблюдать гигиену сна , перед сном выполнять АТ по Шульцу. Если не получается уснуть , не лежать в кровати , чтобы не формировалась ассоциация кровать =страх не уснуть. Встаньте и 15 минут займитесь монотонной деятельностью. Ванна с магниевой солью перед сном.
Комплексный подход поможет решить вашу проблему!
Психотерапевт поставил просто тревожное расстройство. Нет, как таковой депрессии, настроение в целом неподавленное
Алина, психиатр тоже был за Тритикко
Триттико слабо влияет на тревогу , поэтому есть смысл получить мнение другого врача и лучше доказательного
Вы же психолог! Как вы можете охарактеризовать препарат "слабо" или не "слабо". Психотерапевт выше написал, препарат хороший!
Я Медицинский психолог. Да, я не назначают препараты , но тк работаю всегда при психиатре имею знания клинических рекомендаций лечения тревожных расстройств.
Могу я вам помочь еще чем -то? Порекомендовать литературу ? Техники ?
Да,порекомендуйте литературу пожалуйста и методики релаксации!
По литературе:
1. Р. Лихи «свобода от тревоги»
2. Д.Бернс «терапия настроения»
3. Рабочая тетрадь «КПТ для чайников»
По техникам:
Релаксация по Джекобсону выполнять можно раза 3-4 за сутки , отлично дает расслабление тела.
Аутогенная тренировка - выполнять лежа в кровати перед сном , чтобы никто не мешал , делать то, что говорят в тексте. Закрытыми глазами.
Принудительное включение когнитивных зон мозга. когнитивная и эмоциональная сферы как бы конкурируют, если человека захлёстывают эмоции, его думающая часть мозга в нокауте (и наоборот). Поэтому помогает восстановить баланс между ними. Включить мышление можно математическими вычислениями (самое простое – прибавлять по 7: 0+7+7+7…)
Воя я ездил сегодня к психиатру, он доктор мед.наук. Оставил мне Тритикко 150 мг на ночь, потом Вальдоксан 1 таблетку, так же дополнительно прописал Адаптол, Аниприлин, Брейн Макс. Ездил аж в центр психиатрической помощи в Калининграде.
Доктор медицинских наук ≠ изучение новых клинических рекомендаций, повышения квалификации. Многие врачи с огромным стажем лечат часто по старым стандартам, к сожалению.
Но повторюсь , если причина в тревоге , то , к сожалению, здесь поможет лишь СИОЗС, но повторюсь, что конечно , если вы доверяете врачу , важно делать так как сказал врач, я лишь говорю вам то, что указано в клинических рекомендациях, опираясь на ту информацию , которую вы описали, выбор всегда останется за пациентом! Поэтому желаю вам скорейшего решения проблемы 🙏🏻
Алина,спасибо большое! Л поводу СИОЗС он принципиально не назначил, я спрашивал про сертралин, флуоксетин и т.д. Не назначил потому, что есть негативное влияние на либидо
Это правда , на либидо может влиять , но не у всех есть такой эффект!
Принятый ответ
Здравствуйте. Триттико является препаратом выбора, когда нарушения сна носят изолированный характер (не являются симптомом какого либо невротического состояния, например, тревожного расстройства). Диапазон используемых доз, как правило, составляет 50-150мг, так как более высокие дозы ассоциированы с увеличением побочных эффектов (артериальная гипотензия, слабость, головокружения, сухость в носу). В случае недостаточного эффекта от триттико альтернативным вариантом может служить Кветиапин, который в дозах 25-50мг обладает гипнотическим действием, при его применении обычно рекомендуется отмена триттико. Применение феназепама в подобных случаях не представляется целесообразным ввиду высокого риска формирования психологической и физической зависимости.
Да уж. Все врачи говорят разное. Тоесть вы предлагаете перестать принимать Тритикко ?
Кто именно говорит другое? Если врач - сторонник доказанных методов лечения, то его мнение будет совпадать. Решение о коррекции терапии принимается на очном приеме.
А,как проверить сторонник он или нет?
Воя я ездил сегодня к психиатру, он доктор мед.наук. Оставил мне Тритикко 150 мг на ночь, потом Вальдоксан 1 таблетку, так же дополнительно прописал Адаптол, Аниприлин, Брейн Макс. Ездил аж в центр психиатрической помощи в Калининграде.
Что скажете по общему терапевтическому назначению?
Принятый ответ
Здравствуйте.
Триттико - хороший, мягкий антидепрессант, но в текущей дозировке он не совсем эффективен, к тому же есть побочные эффекты, которые осложняют жизнь.
Кветиапин можно для сна добавить, но чаще всего он не даёт полноценный отдых, а просто "вырубает".
Поэтому лучше всего будет перейти с триттико на флувоксамин - антидепрессант со снотворным и противотревожным действием.
Да уж. Все врачи говорят разное. Тоесть вы предлагаете перестать принимать Тритикко ?
Чтобы заменить его на другой более действенный антидепрессант
Тритикко даёт все антидепрессивный эффект и уже более 4 недель его применяю!
Но ведь сна полноценного от него так и нет.
Я предлагаю вариант, который улучшит состояние
Воя я ездил сегодня к психиатру, он доктор мед.наук. Оставил мне Тритикко 150 мг на ночь, потом Вальдоксан 1 таблетку, так же дополнительно прописал Адаптол, Аниприлин, Брейн Макс. Ездил аж в центр психиатрической помощи в Калининграде.
Принятый ответ
Здравствуйте!
Если основным диагнозом устанавливается тревожное расстройство, препаратами выбора обычно считаются антидепрессанты группы СИОЗС, при выраженных расстройствах сна в пределах данной может использоваться Феварин.
Триттико используется при расстройствах сна, не вызванных сопутствующей тревожностью или внутренним напряжением.
В дозе 300 мг в сутки работает уже не просто как корректор расстройств сна, а как полноценный антидепрессант.
И если в этой дозе он не способствует полноценному сну, а замена антидепрессанта по какой-то причине не производится, возможно использование Кветиапина в низких дозах - до 100 мг в сутки он работает преимущественно как снотворный препарат.
Воя я ездил сегодня к психиатру, он доктор мед.наук. Оставил мне Тритикко 150 мг на ночь, потом Вальдоксан 1 таблетку, так же дополнительно прописал Адаптол, Аниприлин, Брейн Макс. Ездил аж в центр психиатрической помощи в Калининграде.
Адаптол и Брейнмакс обладают стимулирующим эффектом, их использование при расстройствах сна не является оптимальным вариантом.
Уточните, пожалуйста, Триттико назначен совместно с Вальдоксаном?
Тритикко назначен совместно с Вальдоксан ли за 2 часа до сна приблизительно
Елена, как вы думаете? Это рациональная терапия с точки зрения вписанных препаратов?
Нет, на мой взгляд такая терапи в подобной ситуации не может считаться рациональной - два антидепрессанта атипичной группы не используются одномоментно, обычно используется или Триттико или Вальдоксан; Адаптол и Брейнмакс снотворным эффектом не обладают, а Анаприлин выписывается кардиологом с учетом предварительно проведенного кардиологического обследования.
Ну и что мне теперь делать?) Это шарлатанство все или безграмотность специалиста? У него 35 лет психиатрической практики
Хочется уже послать всех на... и отказаться от всех таблеток. Кругом шарлатаны, имитаторы высокого уровня в профессии и т.д.
Не хочу ставить экспертность специалиста под вопрос, но такая схема действительно не может считаться безопасной и может потенциально навредить организму из-за межлекарственного неблагоприятного взаимодействия.
Сколько я уже бабла слил на этих псевдо врачей. Вы одно говорите, другой психиатр отвечает здесь, что терапия хорошая назначена Тритикко + Квентиапин. У вас нет видимо единого мнения? Разные учебники в институтах штудировали
Посмотрите, пожалуйста, на мое первое сообщение.
В нем я указываю, что при изолированных расстройствах сна без всех критериев тревожного расстройства возможно использовать Триттико и Кветиапин.
И что в случае, если сон нарушен из-за повышенной тревожности - то есть сначала тревога и из-за нее нарушения сна - более предпочтительна группа СИОЗС.
Если первичны нарушения сна, и тревога развивается из-за них - возможно обойтись приемом Триттико.
Адаптол снимает тревожность? Он 2000 стоит (по расписанию его на неделю хватит), с прописали на 2 мес
Очень слабо, он применим только для легкой тревожности.
Для умеренной и сильной тревожности его действия может быть недостаточно.
У меня не сильная тревожность по ощущениям, нет ПА, тревожные мысли гнетут голову ночью только
Адаптол - дневной транквилизатор симптоматическим эффектом - работает на время его приема, принимается днем.
Если днем нет тревоги, то и его прием может быть нецелесообразным.
А чтобы вы посоветовали на ночь принимать?
Я бы в такой ситуации с целью коррекции расстройств сна рассматривала Триттико + Кветиапин или Триттико + Тералиджен, Триттико + Хлорпротиксен - эти комбинации дают меньший риск набора излишней массы тела.
Квентиапин же даёт набор жировой массы! Так в инструкции написано, и Я много отзывов читал на счёт него, люди набирают по 20-50 кг. Я недавно сушился, приобрел рельефную форму тела и набирать лишнего не хочется. Я вчера принял 12,5 мг и спал 6,5 часов и проснулся не разбитым. В какой дозе его пить? И смешивать с Тритткко не нужно? Врачи не советуют( 2 психиатра с большим стажем и врач невролог) бросать тритикко, т.к нужно, чтобы он накопился и эффект будет!
Елена, спасибо, что вы отвечаете)
Он не сам по себе дает такой эффект, а за счет усиления аппетита - люди не могут набирать на нем 20-50 кг без повышения калорийности рациона.
Как гипнотик - снотворное он работает в дозах до 12,5 мг до 100 мг, поэтому индивидуально подходящая доза подбирается в этом диапазоне.
Если на 12,5 мг достигается удовлетворительное качество сна, то возможно оставить 12,5 мг Кветиапина в сочетании с Триттико.
И в случае, если аппетит неконтролируемо повысится, возможно заменить Кветиапин на один из указанных выше вариантов - Тералиджен или Хлорпротиксен.
Похожие вопросы по теме
- 18 Июня 202044 ответа
- 4 Марта 202213 ответов
- 12 Декабря 202212 ответов
- 15 Октября 20256 ответов