Что вас беспокоит?
Копрограмма
Добрый день. С начала года беспокоит желудок. Первые 3 месяца в году прошли ужасно: есть нормально не мог, тошнота, тяжесть, боль в эпигастрии. УЗИ и гастроскопия ничего кроме гастрита и дуоденита не показывали. Лечение мне не помогало и постепенно все само выровнялось из-за режима и диеты. Но я стал худеть. Сейчас от меня осталось 54 кг при моих нормальных 68... При чем я ем много и часто, по 5 раз в день. Все необходимое набираю, но оно просто не усваивается как будто. И тяжесть в желудке периодически возвращается. Прикрепляю 2 копрограммы, одну в начале года одну в конце. Подскажите что значат находки на копрограмме учитывая что я вегетарианец уже 14 лет...? У меня все в порядке с витаминами В, я ем молочку и у меня нет и намека на анемию, гемоглобин 163. Но исчерченных мышечных волокон у меня не было. Я их не ем 14 лет. Подскажите что это значит.? Что делать теперь?
Задайте свой вопрос
Когда речь идёт о здоровье, нет универсальных решений. Расскажите, что тревожит, и получите персональные рекомендации гастроэнтеролога за 699 рублей. Время ответа - от 10 минут
Принятый ответ
Здравствуйте. Копрограмма не входит в современные клинические рекомендации как метод поиска причин снижения массы тела и не отражает реальные процессы пищеварения. Обнаружение мышечных волокон, в том числе «исчерченных», у вегетарианца не означает, что усваивается мясо или что есть какая-то серьезная патология. Чаще всего это методическая особенность исследования, фрагменты растительного белка или погрешности микроскопии.
Снижение массы в такой ситуации чаще связано с функциональной диспепсией, нарушением моторики верхних отделов ЖКТ и недостаточной калорийностью питания, даже если субъективно кажется, что еды достаточно. А также с повышенным расходом энергии при физической активности, когда организм тратит больше калорий, чем получает.
По клиническим рекомендациям в таких случаях ориентируются не на копрограмму, а на оценку рациона и калорийности, анализы крови, кал на кальпротектин, ТТГ, при необходимости используют тесты на мальабсорбцию. Для уменьшения тяжести в желудке в подобных ситуациях обычно применяют итоприд 50 мг 3 раза в день за 20 минут до еды курсом 4 недели, при обострении гастрита используют ИПП, например эзомепразол 20 мг 1 раз в сутки 4 недели, с обязательным контролем питания и постепенного набора калорий.
Добрый день про калорийность я прикрепил картинку выше, это примерно мой рацион в день, всего хватает с избытком. Но худею сильно. Ттг и все прочее в норме. В желудке желчь на всех фгдс на тощак.
Калории добавляю до 3500 в сутки, но не набираю, даже с тренировками. Мой вес сейчас 54... При росте 186... При этом ем по 3500. Что это? Оно как будто не усваивается. Скажите пожалуйста что обследовать?
При таком росте и весе даже на фоне 3500 ккал чаще всего речь идет не о плохом усвоении, а о сочетании высокого расхода энергии и нарушений моторики верхних отделов ЖКТ, что подтверждается желчью в желудке натощак.Организм сейчас работает не в режиме наращивания мышечной массы в ходе тренировок, а в режиме компенсации. Значительная часть энергии уходит на поддержание обмена и физическую активность, а не на построение мышц.Чтобы исключить значимые причины можно сдать кал на кальпротектин, общий белок и альбумин, ферритин, СРБ, при необходимости панкреатическую эластазу в кале и параллельно работать с моторикой и рефлюксом
Дорогая Елена а подскажите вот это ощущение переполненности и желчь в желудке на тощак может быть следствием сибр? Есть ли смысл на него проверяться?
Если делать колоноскопию то желчь в желудке помешает наркозу?
И почему речь о плохом усвоении не идёт, если согласно копрограмме усваивается плохо всё, все параметры не в норме.?
Кальпротектин сдам, альбумин и общий белок 77 при норме от 60 до 89 где-то по моему. Срб в норме. Ферритин не знаю, но гемоглобин в норме. Сдам все что вы скажете.
В общем постоянно что-то в желудке плещется даже на тощак, ощущение переполненности и тяжести...
Эти ощущения и наличие желчи в желудке натощак чаще связаны с нарушением моторики и дуоденогастральным рефлюксом. СИБР может давать вздутие и дискомфорт, но обычно не объясняет желчь в желудке, поэтому проверка на него возможна, но не первоочередная. Для наркоза при колоноскопии желчь в желудке значения не имеет и процедуре не мешает. О плохом усвоении речь не идет, потому что копрограмма не отражает реальную абсорбцию, а нормальные белок, СРБ и гемоглобин как раз говорят против мальабсорбции; тяжесть и «плещется» - это типичные проявления моторного нарушения.
Скажите а как лечить эти функциональные нарушения.? Ведь итоприд это костыль. Пока его пьешь моторика будет нормальная, а потом перестаешь пить и что будет? ведь в организме есть эти функциональные нарушения не потому что ему итоприда не хватает... Я с начала года мучаюсь с этой желчью в желудке. И что я только не пил на эту тему. Проблема как была так и осталась
ведь моторные нарушения из-за чего-то возникли а самое главное почему за такой длительный период они так и не пришли в норму...
Препарат используют как временную поддержку, чтобы разорвать круг рефлюкса и спазма. Если сохраняются провоцирующие факторы - стресс, высокая нагрузка, нерегулярное питание, колебания калорийности, то симптомы возвращаются. При длительном течении обычно требуется курс прокинетика 4-8 недель в сочетании с коррекцией режима и нагрузки, после чего моторика у части пациентов постепенно стабилизируется.
Все что вы описали я скорректировал и поэтому стало лучше. То есть держу диету регулярность сочетаемость продуктов и калорийность. Но видимо надо лечиться более углублённо. Курс прокинетиков пил раза 3 в начале года, но это ничего не дало к сожалению. В поликлинике назначают колоноскопию - завтра нужно делать. Как считаете в этом есть смысл ? Кишечник все это время не беспокоил. Беспокоит только заброс желчи в желудок, тяжесть и плескания, как будто желудок встал и не работает. Ну и гастрит, дуоденит и конечно потеря веса...
Если кишечник за все это время клинически не беспокоил, а основные жалобы связаны с желудком и дуоденогастральным рефлюксом, диагностическая ценность колоноскопии в поиске причины этих симптомов невысока. Ее имеет смысл выполнять скорее для исключения сопутствующей патологии . Основной фокус все же остается на нарушении моторики верхних отделов ЖКТ.
Что нужно сделать чтобы составить полную картину? Гастроскопия была 2 месяца назад, там ничего особенного не нашли. Поверхностный гастрит и большое количество желчь и жидкости на тощак. Кстати после гастроскопии сразу становится сильно легче, когда убирают всю жидкость
Чтобы составить полную картину, имеет смысл не повторять ФГДС, а оценить функциональные причины: УЗИ органов брюшной полости с акцентом на моторику и желчный пузырь, базовые анализы крови, кал на кальпротектин, при необходимости панкреатическую эластазу. То, что после ФГДС становится легче, как раз типично для выраженного дуоденогастрального рефлюкса и застойного содержимого
УЗИ было хорошее и оценка желчного тоже. Базовые анализы крови в порядке,кальпротектин и эластазу жду. Есть смысл в электрогастрографии?
Как в итоге лечить этот заброс и застой? Год уже мучаюсь
Электрогастрография при такой картине практической пользы почти не дает, так как тактика лечения от ее результатов обычно не меняется. При дуоденогастральном рефлюксе и застое обычно работают комбинированно: курсом прокинетик 4-8 недель, ИПП для защиты слизистой, при необходимости добавляют препараты желчных кислот в низких дозах и обязательно корректируют режим еды и нагрузку. Если на стандартные курсы эффекта нет, это повод для очной оценки с пересмотром схемы
Скажите а при застое можно принимать препарат фортранс, чтобы готовиться к колоноскопии. там в противопоказаниях написано что если у вас есть нарушение опорожнения желудка гастропарез или гастростаз то применять нельзя
Да, Фортранс для подготовки к колоноскопии применяют. Противопоказание касается выраженного гастропареза или гастростаза с задержкой эвакуации и риском аспирации, что по ФГДС и клинике не подтверждено.
Принятый ответ
Здравствуйте.
Согласно клиническим исследованиям, не рекомендуется использовать копрограмму для оценки состояния кишечника иназначения препаратов, т.к анализ имеет высокую вариабельность из-за оценки преимущественно пристеночной флоры и зависимости от принятой пищи. Волокна могут описываться, как переработанные продукты растительного белка.
Для уточнения состояния кишечника информативно выполнение:
-антитела к эндомизию класса IgA, антитела к тканевой трансглютаминазе класса IgA и класса IgG
- уреазный дыхательный тест на сибр для исключения избыточного бактериального роста в кишечнике
- анализ кала на гельминты методом парасепт
-кал на скрытую кровь иммунохимическим методом!
-кал на фекальный кальпротектин (оценить степень воспаления в кишечнике)
А можно вопрос. Как мышечные волокна могут быть интерпретированы что это растительный белок.? если написано что они исчерченные мышечные волокна то есть они прямо вот именно мышечные волокна..
Похожие вопросы по теме
- 8 Февраля 20181 ответ
- 14 Мая 201953 ответа
- 24 Июля 202013 ответов