Что вас беспокоит?
Сосудистая деменция, как подобрать нейролептики
Здравствуйте. Мужчина, 79 лет. 5 месяцев назад резкое начало деменции. Резко изменился, вдруг стал очень активным, целый днями ходил, забывал есть, ночью не спал. Было и агрессивное состояние, иногда сменялось добрым и слезливым, были и адекватные периоды. Но вцелом становилось всё хуже. В начале декабря сделали мрт, обратились к неврологу и психиатру. Диагноз сосудистая деменция. Прокапали ноотропы, стали давать мпмантин по схеме, дойдя до 20 мг, также выписали сероквель 50 мг на ночь. Принимал увы не регулярно сероквель, а когда принимал, то не всегда от него засыпал, точнее сопротивлялся сну, уходил на улицу. Если удавалось его сразу уложить после сероквель, то спал от него. На утро был возбужден и злой (сам это говорил). Все время разговаривает, всем что-то говорит и высказывает не замолкая. Три недели назад стало хуже. Стал вести себя как ребёнок, дурачиться, но с памятью особых проблем не заметили. Невозможно было уговорить вовремя поесть и поспать. Не справились. Сероквель принимать отказывался уже. Не справились, отправили пока в пансионат. Там случился психоз. Его осмотрел психиатр. Поставил психомоторное возбуждение. Назначили аминазин 25 мг вечером × 2р и капли неулептил. Капли неулептил не нашли нигде, даём капсулы. Прошло 2 недели. Ночью все равно не спит. Стал поспокойнее, нет агрессии. Но говорит, что его хотят то убить, то отравить, все плохие, хочу домой. Всех узнает, все помнит, сам себя обслуживает. Принимает также регулярно конкор, статины, эналаприл, тромбоасс. Мемантин 10 мг скорректировали. Также забыла упомянуть, что 6 лет назад был инсульт, хромает на правую ногу. Мрт прилагаю. Последний осмотр психиатра также. Подскажите, пожалуйста, чтобы ему можно переназначить? Мне кажется что ему эти нейролептики не помогают. Как подобрать? Что попросить выписать и как понять подошло или нет? Переживаю, что совсем не спит, бред ущерба, похудел. Говорит боится спать, что его во сне могут убить...
Здравствуйте,основными препарата и для лечения деменции являются нейролептики.
Мемантин препарат хороший,но не в фазу обострения,так как он возбуждает ЦНС в следствии чего может нарушаться сон и появляться продуктивная симптоматика.
Так же и с Ноотропами,которые вы ему капали.
Для стабилизации состояния и купирования продуктивной симптоматика в виде бреда и галлюцинации нужно подбирать дозировки нейролептиков,Кветиапина в дозировке 25мг вероятно было мало,надо было повышать дозировку.
Так же можно использовать галоперидол в каплях,начинают обычно от 2-3 капель на ночь,при необходимости повышают дозировку,после консультации с вашим доктором.
Павел Андреевич, я выше писала , что кветиапин давала 50 мг на ночь! Но и он не помогал. Естественно даём не только мемантин, все расписала и приложила выше. Получается кветиапин не подошёл? Что думаете о последнем назначении психиатра? Аминазин и неулептил? Отменить? Вернуть кветиапин? Или чтото новое попробовать?
50мг Кветиапина на ночь это тоже очень маленькая дозировка препарата.
На счёт Аминазина и неулептила,нужно выбрать что-то одно и работать с одним препаратом,принимать сразу два,будет сильной нагрузкой.
Бегать от препарата к препарату не имеет смысла,они накопительного действия поэтому нужно минимум 2-3 недели,чтоб эффект от препаратов стабилизировался.
Прием должен быть ежедневный,без пропусков.
Когда отвечал на первый вопрос,прикрепленных файлов еще не было.
Павел Андреевич, ну вот я писала выше, что аминазин и неулептил он принимает в пансионате регулярно уже 2 недели. Пока не помогло. Значит меняем? И на что? Я так понимаю один препарат для успокоения днем, другой у него сейчас на ночь.
Павел Андреевич, сейчас файлы видны?
Для чего менять?если можно увеличить дозировку?
Да,видны,я уже посмотрел.
Павел Андреевич, прямните пожалуйста дозировку чего увеличить? Аминазин, неулептил, кветиапин? Последние 2 недели давали аминазин и неулептил. До этого кветиапин.
Павел Андреевич, кветиапин был 50 мг на ночь. Аминазин 25 мг 3 раза и неулептил 1 капсула 10 мг на ночь
Если сейчас он на схеме Аминазина и неулептила,можно попробовать Увеличить дозировку аминазина до 100мг.
Так же разбив на три приема 25-25 и на ночь 50мг.
Неулептил пока оставить так же,он больше работает как корректор поведения.
Павел Андреевич, поняла, спасибо.
Ещё вопрос: капсулы неулептил пациент не всегда хорошо глотает, можно ли содержимое растворить в чем то и дать? Капли неулептил везде пропали. Их ему пару раз дали остатки в пансионате, от них он был спокоен и хорошо спал....
Я думаю,что если вы откроете капсулу и высыпать все в ложку,ничего страшного не произойдет.
Если затруднено глотание,то можно и без капсулы,главное,чтоб не подавился.
Павел Андреевич, подскажите пожалуйста, если даём аминазин утро, день и на ночь. То капсулу неулептил когда? Прям вместе с аминазином днем?
Тоже на ночь,как и давали,меняется только вечерняя дозировка аминазина
Павел Андреевич, т.е. на ночь аминазин 50 мг и неулептил? Верно? Можно одновременно прям?
Сделайте маленькую паузу 30-40 минут.
Первым пусть идет неулептил,дальше через 40 минут аминазин.
Павел Андреевич, прочитала , что аминазин не очень хорошо переносится пожилым. Скачайте пожалуйста, схема с аминазином - это как временный вариант, или по вашему мнению, если подойдёт, то её можно будет оставить на длительное время?
Все нейролептики могут плохо переноситься не только в пожилом возрасте.
Если он будет себя нормально чувствовать себя на аминазине,то не вижу проблем с приемом.
Павел Андреевич, у меня остался ещё один вопрос: можно ли капсулы неулептил растворить в чем-то и дать ему?
Принятый ответ
Лучше просто открыть капсулу,высыпать в ложку и немного развести водой.
Просто если это будет на большом количестве жидкости,то концентрация все равно потеряется.
Здравствуйте, деменция к сожалению процесс не обратимый и упорно прогрессирующий, часто сопровождается дурашливостью, нарушениями сна и поведения, бредовыми переживаниями. Основное лечение в такой ситуации по моему мнению нейролептики и стабилизация соматического состояния ( перепады давления и другое соматическое неблагополучие тоже отражается);
Из нейролептиков по моему мнению рисперидон рассмотреть можно, но надо дозу подбирать и требуется время для эффекта.
Екатерина Дмитриевна, спасибо за ответ. Попробую попросить рецепт на респеридон у доктора. Какую дозировка и схему приёма вы бы рекомендовали? Вес 61 кг
Не могу рекомендовать, так как дозу нейролептика подбираем постепенно и индивидуально, по состоянию, обычно 0,5 мг утро и вечер старт и через 5-6 дней решаем по повышению, у возрастных пациентов медленно с дозами работаем
Екатерина Дмитриевна, а что думаете на счёт схемы аминазин + неулептил? Принимает 2 недели, пока не спит.
По моему мнению не самый лучший вариант с позиции безопасности/эффективности
Здравствуйте, Юлия.
Азалептин пожилым с осторожностью нужно давать, может снижать давление.
При деменции и психомоторном возбуждении лучше всего помогает кветиапин (он и для сна неплохо действует).
Назначается с 25 мг утром и в обед, а на ночь 50 мг. Обсудите назначения с психиатром
Татьяна Евгеньевна, здравствуйте.
Азелептин не давали. Давали сначала сероквель , далее заменили на аминазин + неулептил
Сероквель помогал хоть немного для сна?
Татьяна Евгеньевна, если удавалось его сразу уложить после приёма таблетки, то да, помогал.
Татьяна Евгеньевна, а что думаете на счёт аминазин + неулептил? Принимает 2 недели, не спит. Отменить лучше и перейти на кветиапин?
Аминазин - нет, пожилыми пациентами плохо переносится. Сонапакс можно оставить
Здравствуйте!
В подобных случаях рекомендуется рассмотреть нейролептики в форме раствора , допустим рисперидон или галоперидол в каплях , так как капли можно добавлять в еду или напитки, при отказе от приема лекарственных средств. Другой вариант - оланзапин, он обладает снотворным эффектом, дополнительно повышает аппетит. Как только нормализуется сон , бредовые идеи пройдут.
Анжела Вильевна, здравствуйте. Т е песни схема аминазин + неулептил в течение 2 недель не дала эффекта, сна нет, то лучше отменить все и вместо этого попробовать аланзапин?
Да, к тому же аминазин пожилые пациенты очень плохо переносят , он часто вызывает экстрапирамидные побочные эффекты (тремор, неусидчивость и тд). Оланзапин наиболее безопасен в данном возрасте
Похожие вопросы по теме
- 11 Апреля 201916 ответов
- 29 Декабря 20191 ответ
- 14 Января 202122 ответа
- 5 Ноября 20233 ответа