Что вас беспокоит?
Длительность приёма Кларитромицина при синусите (и бронхите заодно).
Здравствуйте! Уважаемые медики, подскажите, пожалуйста, как быть в ситуации. Переносила ОРВИ, но через неделю отсутствия улучшений по самочувствию, температуре и с усугублением проблемы в носу (стало сильнее закладывать и пошло отделяемое ярко-жёлтого цвета (примерно, как фурацилин) и бронхах, 8го марта вызвала на дом терапевта. Назначен Кларитромицин 500х2 на 5 дней. Кларитромицин , т.к. Амоксиклав принимался менее трёх месяцев назад. 1е сутки (пишу не в днях, т.к. начала вечером приём), особо без изменений. 2е сутки слизь из носа стала более прозрачной, показалось, что антибиотик работает. 3и сутки снова пошли обильные ярко-жёлтые сопли (именно густой слизью, просто до этого в декабре из одной ноздри лила совсем жидкая ярко-жёлтая слизь, тогда решила, что возможно была киста). Во второй половине дня температура снова 38,1. Пазухи болят. При отсмаркивании гнойный запах. На 4е сутки. Температура снизилась до 37, из носа выделения так и продолжались. Запах сохраняется. Наконец-то попала в поликлинику. По снимку: "Отмечается снижение пневматизации правой и левой верхнечелюстных пазух за счет пристеночного отёка слизистой на фоне которого отмечаются горизонтальные уровни жидкости. Пневматизация остальных пазух не нарушена" (хоть и болит правая надбровная). Антибиотик теперь рекомендован (уже отоларингологом) Левофлоксацин 500х2 на 5 дней. Сегодня 5 суток приёма Кларитромицина (решила хотя бы 5 уже полностью пропить, и уже следом переключиться на Левофлоксацин). Общее состояние хорошее. Из носа до вечера выделений не было вообще, к вечеру из правой ноздри (той у которой и над бровью ещё болит) снова отсмаркивалась ярко-жёлтая слизь, но не обильно, немного заложило. И тут не знаю какую тактику выбрать: - начинать Левофлоксацин (но боюсь, что Кларитромицина был слишком короткий курс - 5 суток, мне казалось от 7ми дней нужно принимать). - или просто продлить Кларитромицин (вопреки назначению терапевта на 5 дней) ещё на 2 дня (появилась мысль, что может если сегодня легче стало, то всё-таки работает он и в носу, хоть я и слышала про то, что макролиды - не тот выбор). и Левофлоксацин уже не использовать. Если до ночи ещё не будет ни одной рекомендации - приму 11ю таблетку Кларитромицина и буду ждать завтра в надежде на помощь в вопросе. И ещё, подскажите, пожалуйста, заодно - если переходить на Левофлоксацин, достаточен ли всё-таки пятидневный курс или нужно дольше? Заранее благодарю!
Задайте свой вопрос
Когда речь идёт о здоровье, нет универсальных решений. Расскажите, что тревожит, и получите персональные рекомендации лора за 699 рублей. Время ответа - от 10 минут
Принятый ответ
Здравствуйте!
В подобных случаях в первую очередь необходимо восстановить сообщение между пазухами и носовой полостью. В настоящее время рекомендуется использование сосудосуживающих препаратов на основе Оксиметазолина (Називин/Африн/СНУП) или Ксилометазолина (Ринонорм и др) 4 раза/сут. Закапывать или распылять препарат по правилу "перекреста": левой рукой в правую половину носа и наоборот по направлению к наружному углу глаза на стороне закапывания.
Если есть выделения, после сосудосуживающих промыть полость носа гипертоническими растворами Аквалор форте или Аквамарис стронг. Через 15-20 минут после промывания использовать препараты на основе Мометазона (Назонекс/Дезринит/Момат рино), по 2 впрыск 2раза/сут. 14 дней, затем по 1 разу/сут до 30 дней.
Что касается приема антибиотиков, если Вы отмечаете положительную динамику от приема Кларитромицина, то продлите прием до 7 суток.
Решение о необходисости перехода на новый антибиотик после 7 дневного курса -- по состоянию здоровья.
Альберт Вардович, благодарю Вас за ответ!
Да, местное лечение с сосудосуживающими было назначено. Називин и следом Изофра. А глюкокортикостероиды у нас во взрослой поликлинике отоларингологи почему-то не назначают, но я сама думала после Изофры использовать Назонекс (информацией владею, т.к. у ребенка частенько синуситы).
Ещё раз благодарю за Вашу рекомендацию!
Желаю скорейшего выздоровления!
Альберт Вардович, сегодня 6 суток приёма Кларитромицина (продолжила его). Самочувствие в целом хорошее, высокой температуры не было. Но смущают пазухи. Боль теперь ощущается и при отсмаркивании, выделения цвет не меняют, разве что ещё ярче стали (ярко-оранжевые) с интенсивным гнойным запахом.
Значит ли это, что для ЛОР-органов Кларитромицина всё-таки недостаточно и пора перейти на Левофлоксацин?
В случае начала приёма Левофлоксацина, достаточно ли будет принимать его 5 дней, как это назначил наш отоларинголог (всегда встречалась в назначениями от 7ми дней, что мне, что детям) или минимум 7 нужно?
Остаточные явления еще будут беспокоить.
Закончите 7 дневный курс Кларитромицина, посмотрите по состоянию о необходимости перехода на Левофлоксацин. Левофлоксацин принимается от 7 до 10 дней.
Альберт Вардович, здравствуйте!
Сегодня выпита последняя 14я таблетка Кларитромицина (500х2, 7 дней). Вчера я писала о сохранении боли в пазухе и продолжении отделяемого с гнойным запахом, а вечером (начало 7х суток)... всё прекратилось (ни боли, ни отделяемого).
Если состояние нормализовалось только в последний день приёма антибиотика можно ли прекращать 7мидневный курс?
Добрый день! Да, но местное лечение продолжайте.
Альберт Вардович, благодарю Вас! Теперь всё понятно)
Скорейшего выздоровления!
Альберт Вардович, спасибо Вам!
Принятый ответ
Здравствуйте!
Минимальный курс кларитромицина при остром синусите составляет 7 дней. При неэффективности препарата его обычно заменяют на более сильный антибиотик, например левофлоксацин, который может быть более эффективным, но в то же время обладает большей токсичностью.
Поскольку у вас отмечается положительная динамика в самочувствии, рекомендуется продолжить курс кларитромицина.
Также рекомендуется местная терапия: промывание носа физиологическим раствором или морской водой, а также применение интраназальных стероидов (например, Назонекс, Авамис, Дезринит и другие) в течение 2 недель. Это поможет уменьшить отёк слизистой оболочки и будет способствовать более быстрому отхождению содержимого из пазух.
Гаяне Сосовна, благодарю Вас за ответ!
Сегодня 6 суток приёма Кларитромицина (продолжила его). Самочувствие в целом хорошее, высокой температуры не было. Но смущают пазухи. Боль теперь ощущается и при отсмаркивании, выделения цвет не меняют, разве что ещё ярче стали (ярко-оранжевые) с интенсивным гнойным запахом.
Значит ли это, что для ЛОР-органов Кларитромицина всё-таки недостаточно и пора перейти на Левофлоксацин?
В случае начала приёма Левофлоксацина, достаточно ли будет принимать его 5 дней, как это назначил наш отоларинголог (всегда встречалась в назначениями от 7ми дней, что мне, что детям) или минимум 7 нужно?
На 6-й день приема антибиотика при эффективном лечении боль в проекции пазух обычно уже не беспокоит. Выделения из носа могут сохраняться некоторое время, но они, как правило, не имеют интенсивного гнойного запаха.
Ваши симптомы на сегодняшний день свидетельствуют о недостаточной эффективности кларитромицина. В подобных случаях обычно принимается решение о замене препарата.
Левофлоксацин обычно назначается на 7 дней.
Гаяне Сосовна, вот уже неудобно прям, до смешного, но всё же хочу узнать Ваше мнение.
Вчера (после того как писала, что после приёма 6 суток Кларитромицина продолжилась боль в пазухе и сохранялся гнойный запах отделяемого), к вечеру состояние нормализовалось (боль полностью прошла и запах пропал). Я всё же решила ещё на сутки продлить приём (побоялась бросить уже начатый антибиотик до достижения минимального 7курса). Сегодня утром закончила 7мидневный приём (2 раза в день по 500). По состоянию всё отлично. Но смущает, что хорошее состояние появилось только одни - последние сутки приёма. Может необходимо было ещё продолжить приём Кларитромицина без перехода на Левофлоксацин (поскольку наконец-то появилась положительная динамика, но слишком уж поздно и с резким окончанием препарата)? Но упаковка закончилась, а сомнения появились когда уже невозможно нигде купить новую (получается, что если препарат рекомендуете продолжить, у меня будет большой пропуск по времени.
К отоларингологу в поликлинике без экстренной ситуации в течение двух недель не попасть.
Принятый ответ
Добрый день.
Оптимальный курс лечения Кларитромицином при остром синусите - 10 дней, т.к. изначально он не является препаратом выбора. По окончании курса антибиотика рекомендуется сделать контрольный рентген ППН для оценки динамики лечения двустороннего гайморита. Помимо приема антибиотика внутрь при лечении острого синусита показано использование сосудосуживающих препаратов нос ( например, Ринофлуимуцил/ Риностейн в нос по2 дозы в каждую половину носа 3 р/ день до 6 дней, в сторону крыла носа , препарат не только уменьшает отек , но и способствует разрушению биопленок бактерий и разжижению секрета пазух) , через 10-15 минут показол промывание полости носа гипертоническими солевыми растворами , лучший выбор в форме ирригатора лейка/ долфин 3 р/ день 7 дней . Возможно дополнительное использование местныъ антибактериальных препаратов ( Изофра/Трамицент по 2 дозы в каждую половину носа 3 р/ день 7 дней, в носу направлять в сторону крыла носа ) и использование растительных или синтетических муолитиков ( Респеро Миртол Форте 300 мг внутрь по 1 таб 3 р/ день 7 дней или АЦЦ лонг 600 мг , предварительно развести в воде по 1 таб 1р/день 7 дней утром после еды. Если при повторном выполнении рентгена ППН положительной динамики не отмечается , то ЛОР предлагает смену антибиотика и/ или пункцию гайморовых пазух
Елена Владиславовна, благодарю за Ваши рекомендации!
Скажите, пожалуйста, а как правильно понимать, что лекарство не является препаратом выбора? Т.е. оно менее активно в определённой локации?
Мне назначался Кларитромицин терапевтом, когда кроме проблемы с носом был ещё и бронхит. И вот на бронхи/лёгкие, получается, препарат работает, а на ЛОР-органы не очень? Я неоднократно слышала, что отоларингологи на макролиды не особо положительно отзываются, но причину этого не пойму никак, т.к.антибиотик же всё-равно в общий кровоток попадает, и он либо работает на бактерии в любой локации организма, либо совсем нет нигде (ну, это я себе так представляю).. Почему именно в ЛОР-практике его не жалуют? Спрашиваю просто, чтобы понять и иметь знания на будущее.
Сегодня утром закончились 7 суток приёма Кларитромицина. Вчера полдня продолжалась боль в пазухе и шло ярко-оранжевое отделяемое с интенсивным гнойным запахом. А к вечеру... всё прошло. На сегодня не болит и выделений было очень малое количество (без запаха).
К отоларингологу в поликлинику без экстренной ситуации (которой нет) быстро не попасть с вопросами, да и неудобно как-то подойти к врачу с информацией, что сделала по-своему (побоялась бросить пятидневный курс Кларитромицина и перейти на опять же всего лишь пятидневный Левофлоксацина), поэтому переживаю о правильности своих действий (безусловно, если появилась уже положительная динамика, хоть и поздновато, на первом антибиотике, то ещё один "вводить" в себя не хотелось бы (ситуации в жизни разные бывают, чтоб был шире выбор назначений).
Выбор антибиотика в первую очередь основывается на микрофлоре,обитающей в определённой локализации дыхательных путей. При бронхитах, некоторых пневмониях, действительно, более эффективным может оказаться группа макролидов, т.к. нередко поражение внутриклеточными микроорганизмами (хламидии , микоплазма), но в целом в мире постепенно накапливается резистентность к этой группе препаратов . При синуситах наиболее часто воспаление возникает в результате колонизации пневмококком, гемофильной палочкой, марокселлой и золотистый стафилококком, а для них препаратом выбора являются Амоксициллин с клавулоновой кислотой и группа цефалоспоринов . Левофлоксацин (фторзинолоны) - препараты запаса , назначаются в последнюю очередь.
Елена Владиславовна, благодарю, поняла Вас!
Просто в данной ситуации это одномоментные заболевания (синусит и бронхит) - прям одновременное течение следом после ОРВИ (поэтому я подумала, что бактерия/и одна/ни). Или даже в таком случае бактерии вероятнее разные: в бронхах одни, в носу - другие?
А если сейчас, при уже пройдённом 7мисуточном приеме Кларитромицина, наблюдается положительная динамика, значит ли это, что макролид работает в моей нынешней ситуации носу? Или это уже просто совпадение, может иммунитет заглушил клинические проявления и можно так в хронику загнать проблему (я вообще тонзиллитик, а с носом только два раза неприятность случилась: сейчас вот в марте и в декабре было, поэтому особо переживаю, чтоб ещё одна хронь не добавилась, хочется наверняка пролечить).
Может, чтоб наверняка, всё же ещё и Левофлоксацин пропить тогда (если бактерии даже при одномоментном течении заболеваний могут развиваться разные в зависимости от локации в организме)?
Золотистый стафилококк у меня высеивался при лечении Тонзиллита, когда попала к грамотному отоларингологу в поликлинике (уже уволилась), с тех пор (два года) рецидивов не было (тогда как раз назначался препарат группы цефалоспаринов). Зато вот нос теперь(( Но тем не менее нынешний отоларинголог назначила сразу Левофлоксацин
Об эффективности антибиотика можно судить по улучшению самочувствия, уменьшение давления и боли в области пазухи, у еньшении количества и качества отделяемого из носа и результате контрольного рентгена пазух носа после курса антибактерального лечения
Принятый ответ
Добрый вечер! Это лор доктор Сергей Львович. На основании жалоб и результатов рентгена пазух ,можно предположить,что возникло гнойное воспаление в обеих
в/ч пазухах с наличием уровней экссудата в них. Наличие уровней экссудата, говорит о нарушении дренирования пазух и нарушение аэрации их.
Антибиотик в данной ситуации назначается, но после получения результата после посева на микрофлору, и идет назначение того антибиотика к которому микроб - чувствителен!!! На осмотре лор врач- предлагает сделать пкункцию в/ч пазух, чтобы удалить экссудат и разблокировать соустья,а затем местное лечение. Промывание носа. Сосудосуживающие препараты до 7 дн. Прием назальных ГК - для уменьшения отека слизистой в пазухах и раковин! Выздоравливайте!
Сергей Львович, благодарю Вас за ответ!
К сожалению, наш отоларинголог (оба в поликлинике) никаких посевов не берут. Просто выдают заранее распечатанную схему лечения (в случае, как у меня: антибиотик, антигастаминные, сосудосуживающие+местный антибиотик), при этом ни слова о ГК (знаю об необходимости, т.к. у ребенка рецедивирующие синуситы) и контрольном рентгене (поликлиника СПб). Единственное, Кларитромицин (назначенный терапевтом ранее, заменен на Левофлоксацин (так же на 5 дней почему-то,,что тоже смущает).
Я решила не прерывать Кларитромицин (дабы не случилось резистентности, к тому же не хотелось менять антибиотик наобум) и на своё усмотрение допить его "популярные" 7 суток, а далее по обстоятельствам. К концу 6го дня всё так же сохранялась боль в пазухе и был гнойный запах ярко-оранжевого отделяемого. А ещё через несколько часов всё прошло. Полностью! Словно и не было заболевания... Допила 7 суток. Завершила упаковку из 14ти таблеток по 500. Теперь сомневаюсь: не нужно ли было продлить начатый Кларитромицин подольше, т.к. положительная динамика имеется, но улучшения наступили поздновато и время приёма в этот период было слишком непродолжительным (одни сутки - 7е)?
Доброе утро Наталья!
Я ,всю жизнь проработал в военном госпитале( стационар )и удивляюсь,как сейчас лечат в поликлинике! Лечат симптомы,а не пациента. Увы!
После лечения такого синусита- если остаются жалобы- должен быть контроль рентгена пазух. Если есть экссудат - должна быть сразу пункция пазухи!
Кларитромицин - прием возможно 7-14 дней,с учётом устойчивости микроорганизмов!
Если, жалоб сейчас нет- хорошо! Надо жить с оптимизмом и чаще улыбаться! Будьте здоровы!!!