Что вас беспокоит?
Жирный , неоформленный мягкий стул , запоры чередуются с поносом
Мучаюсь то запорами то поносом , был хеликбактор , пролечился , анализами неоднократно подтверждено что успешно , но проблема не ушла , из анализов в копограмме нейтральный жир в значительном количестве , непереваренные мышечные волокна обои , частичная непереносимость лактозы , пищевая аллергия на белок , некоторые фрукты , гастрин 17 низкий в гастропанели, панкреатическая эластаза кала год назад 250 , в этом году 300, фекальный кальпротектин : небольшое воспаление, по узи все в пределах нормы , лпвп низкий , из отклонений вроде все , как и от чего лечится
Задайте свой вопрос
Когда речь идёт о здоровье, нет универсальных решений. Расскажите, что тревожит, и получите персональные рекомендации гастроэнтеролога за 699 рублей. Время ответа - от 10 минут
Принятый ответ
Здравствуйте! Чаще всего, подобные симптомы, указывают на функциональное нарушение кишечника, которое может на фоне нарушения моторики, на фоне СИБР (синдром избыточного бактериального роста в кишке).
Рекомендуется дообследование:
Сдать дыхательный водородно-метановый тест с лактулозой на СИБР), а также коррекция питания (ограничение лактозы и FODMAP продуктов).
Часто СИБР так же и приводит к вторичной непереносимости лактозы.
При подтверждении СИБР, проводится санация кишечника, препаратом Рифаксимин.
До получения результат, может бвть рекомендован прием Тримедата для нормализации моторики кишечника, по 200 мг 3 раза, до 4 недель.
Здравствуйте, тест на сидр сдавал год назад , он подтвердился , проводил санацию альфанормиксом , непомогло , может быть низкая кислотность после хеликбактерии ? Гастрин 17 низкий может на это указывать?
Есть возможность приложить полностью анализ гастропанели? В гастропанели не ориентируются только на один показатель, важно смотреть все вместе и какие конкретно цифры указаны?
Описанные симптомы не характерны для пониженного гастрина.
Если гастрин-17 очень низкий, и после стимуляции (после пробного завтрака) не растет, то рекомендуется пройти ФГДС с биопсией по OLGA,чтобы исключить атрофические изменения.
Касаемо СИБР, важно разобраться с этим тоже. Это является частой причиной нарушения стула.
Напишите пожалуйста полностью как терапия проводилась, в каких дозах АльфаНормикс был, сколько раз в день, сколько дней принимали?
Делали повторный тест после лечения?
Не всегда достаточно одного курса. Если была неэффективная полная терапия, то заменяют АльфаНормикс на другие препараты
34 мкед/мл
Гастрин 17
Потом сдавал просто анализ гастрин после белкового завтрака : 34 мкед/мл
Ой извиняюсь просто анализ гастрин после белкового завтрака: 34 мкед/мл
Гастрин 17 в гастропанели :0,54 пмоль/л
А Пепсиноген 1 сколько?
И соотношение Пепсиногена 1/пепсиногена 2?
Пепсиноген 1- 102мкг/л
Соотношение 8.2
Пепсиноген 2- 12.46
Благодарю за уточнения. Так уже понятнее.
Главное, что по результатам гастропанели нет признаков атрофии. Снижение гастрина, действительно , связано бывает с повышенной кислотностью, но после завтрака уровень восстанавливается. Это означает , что признаков опасной патологии нет. Это нормальная функция желудка.
Порой, это бывает проявлением рефлюкса. Стараться утром не пропускать завтраки, чтобы не был излишков кислоты.
Питаться часто, дробно, маленькими порциями.
А что делать с поносами запорами и жирным стулом , который липнет к унитазу и непереваренными белками
Это может быть связано с функциональным нарушения кишечника, либо с неполноценной ферментативной функцией поджелудочной железы.
Для этого нужно обследовать кишечник для исключения патологии и оценить функцию поджелудочной железы.
Сдать:
Кал на скрытую кровь методом ИХА
Кал на кальпротектин
Кал на паразиты методом Parasep 3х кратно
Кал на эластазу -1
Дыхательный водородно-метановый тест с лактулозой для исключения синдрома избыточного бактериального роста в кишке (СИБР)
Скрытой крови нет , кальпротектин небольшое воспаление, панкреатическая эластаза 300, парасеп в норме
Не закрыт вопрос только остается с СИБР. Учитывая, что проводилась терапия Рифаксимином. Повторить тест , и если будет опять положительно, то пройти курс лечения Метронидазолом
А если исключить сибр, по результатам анализов какие могут быть причины
Сибр же это следствие
Он так и будет возвращаться если не убрать причину
Да, конечно, это следствие.
Как я и указала выше, это может быть связано с функциональными нарушениями. Но на фоне этого исключать так же нужно СИБР.
Функциональные нарушения, могут быть связаны с нарушением моторики (чаще всего это является причиной), а нарушение моторики может быть при нарушении желчеоттока, при длительном приеме определенных препаратов, влияющих на микрофлору и слизистую, при нарушении вегетативной нервной системы, что нарушает иннервацию органа и как следствие нарушается моторика.
Либо причиной может быть синдром раздраженного кишечника (это тоже разновидность функционального расстройства, при котором имеется чередование стула и часто в комбинации с болями) , при котором сочетаются все эти факторы, и часто в качестве лечения подбираются психотропные препараты (нейромодуляторы). Но чтобы такие диагнозы были правомерны, важно исключить прочую патологию, которую я выше указывала. И из этого всего остался только СИБР под вопросом.
Вы написали кальпротеткин - небольшое воспаление, это какое значение? Укажите в цифрах, пожалуйста.
Повышение кальпротектина тоже может быть связано с СИБР.
Кальпротектин 95.8 Мкг/г
Как лечить нарушение моторики и желчеоттока
И сибр вместе с ним
Подскажите пожалуйста, какая схема лечения СИБР была?
Длительность АльфаНормикса, дозировка и количество приема в сутки?
Проводили ли УЗИ органов брюшной полости?
Вижу, по УЗИ указали что все в норме. Это по свежему УЗИ?
То , что описано по копрограмме, не дает значительной информации, так как наличие волокон в кале, непереваренной клетчатки, Жиров и тд, это просто изменения по пище,которая была употреблена за 2-3 дня до анализа.
Тем более вы указываете, что имеется непереносимость лактозы и аллергия на белок.
Как это проявляется? При каких продуктах?
Это подтверждено или по симптомам выявили просто? Давно ли?
Важную роль может играть непереносимость лактозы и других углеводов (FODMAP), что усиливает симптомы (способствует дискомфорту).
Поэтому, при таких состояниях, важно ознакомиться и придерживаться диеты Low Fodmap в течение 8 недель с ведением пищевого дневника.
Рекомендуется при таких случаях:
диета с ограничением лактозы и FODMAP-продуктов;
нормализация стула, с помощью добавки Псиллиум, по 0,5 ч ложки на 250 мл воды. 2 раза в день. Пить маленькими глотками. Затем постепенно увеличить дозу до 1 ч.ложки. 2 раза в день. При приеме псиллиума суточное потребление воды должно быть увеличено (минимум 1.5-2 литра в день).
Дополнительно рекомендуются препараты, регулирующие моторику кишечника, например Тримебутин 200 мг 3 раза, 4-8 недель ( повторяются курсы в зависимости от симптомов).
И повторная оценка СИБР.
Аллергия подтверждена анализами и непереносимость тоже , альфонормиксом было лечение 200мг по три раза в день 10 дней , есть кал на дисбактериоз недавний там тоже присутствует Флора потогенная, а есть для моторики именно желчного и можно ли пить их вместе с альфанормиксом
Лечение СИБР проводится Рифаксимином (АльфаНормикс) 400 мг (по некоторым источникам даже эффективнее 550 мг) 3 раза, 14 дней. И Энтерол, но учитывая лактозную непереносимость, Энтерол можно заменить на другой пробиотик, например Бак сет форте, 2 капс 2 раза в сут, 14 дней, затем по 2 капс 1 раз, еще 14 дней.
Поэтому , вероятно, и не достигнут эффект, что дозировка АльфаНормикса подобрана была неполной.
Рекомендуется пройти полноценный курс лечения.
Тримедат он в целом влияет на моторику органов ЖКТ. С Альфа Нормиксом можно пропить.
Кал на дисбактериоз указывает лишь на флору,которая находятся в сданном куске кала, пристеночную флору не оценить. Поэтому, на сегодняшний день, самым информативным способом является дыхательный водород-метановый тест с лактулозой.
А можно добавить еще какой нибудь препарат для моторики желчного избирательный?
Вы же указали, что по УЗИ органов брюшной полости отклонений нет. Я так понимаю, нет признаком дисфункции протоков, застоя и прочего. Достаточно будет Тримедата , в таком случае.
Принятый ответ
Здравствуйте.
Прикрепленные исследования в норме.
Кал на панкреатическую эластазу выше 200 так же норма.
Копрограмма сейчас не применяется в современной доказательной гастроэнтерологической практике, это субъективное исследование , которое не отражает истинные процессы пищеварения и тем более воспаления в кишечнике.
Для исключения органической патологии кишечника обычно достаточно :
Кал на кальпротектин, кал на скрытую кровь .
Похожие вопросы по теме
- 27 Января 20182 ответа
- 11 Мая 20209 ответов
- 18 Мая 20201 ответ
- 25 Марта 20211 ответ